Lze provozovat vestavěné spotřebiče v zásuvkovém obvodě bez PCH?

[Rudolf Souček]

Setkal jsem se s názorem, že nový zásuvkový obvod určený pro vestavěný spotřebič v kuchyňské lince lze provozovat bez doplňkové ochrany PCH. Údajně když není normálně /nesnadno/ přístupný laikům, nemusí se připojovat přes PCH. Existuje snad nějaká vyjímka pro tento případ?

[Jirka Š. Svejkovský]

Podle stávající úpravy se za chránič připojují pouze zásuvky pro všeobecné použití (zhruba řečeno). Vývod pro vestavěný spotřebič není pro všeobecné využití. Samozřejmě nezabráníte tomu, aby v zásuvce pro troubu nepřistála roztrojka ...

[František Šohajda]

Setkal jsem se s názorem, že nový zásuvkový obvod určený pro vestavěný spotřebič v kuchyňské lince lze provozovat bez doplňkové ochrany PCH. Údajně když není normálně /nesnadno/ přístupný laikům, nemusí se připojovat přes PCH. Existuje snad nějaká vyjímka pro tento případ?

Pokud to vysloveně nepíše návod na použití, platí to co píše kol. Svejkovský.
Ale jinak je to šetření na nesprávném místě!! I mražák napěchovaný drahým masem se zásuvkou chráněnou FI 30mA nikdy nedělá problémy!

[Jirka Š. Svejkovský]

Ono s tou značnou škodou (viz 4-41, čl. 411.3.3, Poznámka N) mám trošku problém. Hledal jsem její definici a našel pouze v trestním zákoně (§138). No, budiž.

Chápu, že pro někoho pár kilo zkaženého masa to může být dokonce škoda až velkého rozsahu.

Já osobně sklokeramiku, vestavěnou troubu nebo pultový mrazák ve sklepě za chránič nedávám. Lednici ano (tam se leze pořád).

[Pavel Horský]

.......není nutno uplatňovat u zásuvek nepřístupných laické veřejnosti.... .......

Toto ustanovení ČSN 33 2130 ed.3 odst. 5.3.12 tak nějak neberu vážně.
Je potřeba se na celý problém podívat jako technik a ne jako normotvůrce, kterému snad občas chybí část mozku.

El. trouba, myčka, pračka, mikrovlnka atd. jsou všechno spotřebiče tř.I, na jejichž neživých částech, které jsou vždy přístupné laické veřejnosti, se může při jejich poruše objevit smrtelný potenciál. Pak samozřejmě záleží na zdraví jedince a na času odpojení od napětí. Zrychlení času vypnutí dosáhneme právě proudovým chráničem.
Proč by tedy neměl být chránič nainstalován na veškeré zásuvky v kuchyňské lince?
Bláboly o možných unikajících proudech el. trouby s příkonem 2,5kW tak nějak ani nechci číst.

Pokud ale RT řekne, že je dle ČSN 33 2130 ed.3.......viz . příloha, vše v pořádku, bude mít pravdu. Normativně je pak opravdu vše v pořádku.
Nejsem si ovšem jistý, že toto bude stačit pozůstalým např. děcka, které se ve špatnou dobu opřelo o špatný spotřebič.

[Jirka Š. Svejkovský]

Chápu, ale jako RT musím umět rozlišovat mezi "musí být" a "může".

Mimochodem, všimli jste si, že se v normách začala vyskytovat užitečná definice? Našel jsem to v normách pro zdravotnictví.

[Fuk Tomáš]

Chápu, že pro někoho pár kilo zkaženého masa to může být dokonce škoda až velkého rozsahu.

On se někdy po požáru názor na škodu velkého rozsahu trochu zkoriguje. Zrovna vestavný spotřebič k tomu nemá zas tak daleko.

[Patrik Dedík]

Na SVK, v nasej norme 4-41 je to uplne inak. My to mame tak, ze RCD musia byt na vsetkych zasuvkach, pouzivane laikmi.

Clanok 5.3.12 co dal kolega Horsky nemame, aspom nemusime riesit, co je velka skoda a co nie.
P.s nova 4-41:2018 hovori, o pouziti RCD uz aj na vsetky svetelne okruhy a zasuvky do 32A.
Co sa tyka nepouzit RCD pre osobitne zasuvky urcene na pouzitie specialneho zar. neriesim, vzdy sa moze prehodit nabytok, da sa predlzovak a je to v p... Za mna chranic vzdy, aj na ladnicku, mraznicku, mycku, trubu a pod. Jedine chranic nedavam ba el. varnu dosku.

[Juraj Rojko]

Na SVK, v nasej norme 4-41 je to uplne inak...

Nemáte to jinak. Je to velmi podobné, jen jinak zformulované. Obě formulace jsou nejednoznačné a každý si je může vyložit jak uzná za vhodné. Což je v případě norem dost nešťastné.

[Jiří Schwarz]

...
El. trouba, myčka, pračka, mikrovlnka atd. jsou všechno spotřebiče tř.I, na jejichž neživých částech, které jsou vždy přístupné laické veřejnosti, se může při jejich poruše objevit smrtelný potenciál.
...

Vidím to velmi podobně.
I s ohledem na to, že se v kuchyni běžně pracuje s "mokrýma rukama",  je použití chrániče správně zvýšení bezpečnosti "za rozumnou cenu"

[František Šohajda]

Spíše bych u vestavných spotřebičů bral okolnost (kvůli požáru) než pro ochranu.
Jak znám lidi od kuchyní, jsou šikovní a umí udělat krásné kuchyně ale zapomínají na větrací mřížky!!  Vetstavné spotřebiče vyvíjí velké teplo, trouby páru a to vše se nelibě podepisuje na instalaci..... .jen proražených zásuvek blízko vestavné trouby jsem měnil posldní dobou 3 a když se podívám na kuchyni, žádný větrací otvor!!

[Patrik Dedík]

Nemáte to jinak. Je to velmi podobné, jen jinak zformulované. Obě formulace jsou nejednoznačné a každý si je může vyložit jak uzná za vhodné. Což je v případě norem dost nešťastné.

Mozno mate s casti pravdu, ale nemame tam nic o hmotnych skodach, a nemusim sa hadat ci je, alebo neni mrazak plny masa po otepeni, skoda alebo nie.
A ja si myslim ze to je dobre sformulovane. Skuste.mi nejaku nejasnost napisat.

[Štefan Beláň]

Za mne chránič vždy a na vše, včetně varné desky. Norma povoluje max. unikající proud 3,5mA. Za celou moji praxi jsem nezaznamenal žádné problémy při používání chráničů. Pokud problémy byly, bylo to způsobeno vždy závadou na elektrickém zařízení - instalaci.

Neznám žádný článek v normě,  který by uváděl, že není nutné používat chrániče pro zásuvky určené k připojení vestavného spotřebiče v domácnostech.

[Rozvodak]

Kdo má strach o mrožák a lednici, existuje taková věc, jističochránič .
Neni problém instalovat solo pro tyhle okruhy, aby závada v jiném okruhu nezpůsobovala vytečení ledničky.

[Jirka Š. Svejkovský]

To vám v čl. 5.3.11 vôbec nie je podozrivé, že pri poruche spotrebiča zo zásuvky pripojenej na obvod s istením od 20A do 32A sa RCD iba doporučuje (človek už nemusí byť chránený),  a pri zásuvkách istených 32A a viac už môže človekom pretekať prúd na ktorý stačí RCD 100mA?

Že vy jste nezaznamenal poslední změnu ČSN 33 2130 ed. 3 platnou od 1. 1. 2018? 

[Pavel Horský]

Za mne chránič vždy a na vše, včetně varné desky.

Tak by mě docela zajímalo, jak mi může při poruše ublížit sklokeramická deska  ??

[Pavel Horský]

Vážený kolego Kleine,
při čtení vašich řádků se nemohu zbavit dojmu, že by tyto mohli posledními řádky před smrtí. Toto vykládejte někomu jinému a ne člověku, kterého již držel el. spotřebič a nechtěl ho pustit. Tuším, že tu opět rozpoutáte šílenou diskusi o blbostech, tak se prosím nezlobte, že se tohoto kabaretu nezúčastním 

[David Hruda]

Pavle, v šuplíku pod ní obvykle trčí její plechové dno. A já tam zrovna mám příbory.
Taky dávám PCH na vše, zatím bez problémů.