Následky zrušení vyhlášky padesát bez náhrady ...

[ACEOF ACES]

Následkem zrušením vyhlášky padesát bez náhrady, by bylo vypuštění rybníku kapříkům. Smích

[Radek Červený]

Vzhledem k tomu, že vyhl. 50 je socialistický paskvil, absolutně nereflektující současné požadavky, která je dnes pouze trafikou pro dinosaury v elektrotechnic e, kde se zaplatí za příjemný pokec, jsem i já pro její zrušení bez náhrady, pokud už zákonodárci nebyli schopni ani za 30 let z ní vypustit socialistické požadavky. A myslete si o mé inteligenci co chcete, beru to vyloženě pragmaticky.
P.S. Tičr bych zrušil ve druhém kroku 

[Jiří_Hrubý]

V německu sem dostal oranžovou knížku, tam bylo napsaný dosažený vzdělání, kvalifikace od elektrotechnic ké, přes řízení aut a svářečáky až po jeřábnický zkoušky a bylo tam místo pro razítka ze školení. A když se přijelo na velkou stavbu, proběhlo přeškolení gastarbeiterů bezpečákem stavby a dal si tam svůj štempl. A šlo to krásně i bez český padesátky.
Vážil jsem si jí jako začátečník, do dosažení osmičky nad. Několikadenní školení, písemný ústní tříčlenná komise, vyhazovalo se a byly opakovačky.
No a pak jsem zjistil jak snadný je se k tomu papíru dostat a kolik lidí se na tom uživí, až jsem naznal, že je v současné podobě a době bezcenná, pouze administrativn í záležitost. Jednou jsem ji kvůli nedostatku času absolvoval ve vinném sklípku a se mnou dalších 20 kousků po 1500,- a mezi nimi i jedinci co nechápali jak to vlastně je s tou impedancí a další triviality. Nejvyšší počet chyb v testu byla jedna, když se někdo přeslech. Úplně stejně to probíhá (čest vyjímkám) u malých firmiček. Pozve se RT zvenčí, něco se přečte o všeobecné bezpečnosti, něco se přečte ze zdravotnický příručky z minulýho století (dyť chodí na školení referentských vozidel, tak jim to vysvětlí autoškolák-mimochodem taková školení opět často fraška) no a na závěr se nadiktuje test. 

[Miroslav Minařík]

Je to v dnešní době jen o "vybírání" peněz!
Ať je to vyhl.50, svářečský průkaz, lešenářský průkaz, a mnoho dalších!!
Je to navlas stejné-ti kdo dělají školení (najdou se i výjimky -klobouk dolů) se pakují nehoráznými příjmy aniž by něco dali odborného školeným !
Paragraf 8 mají všichni ,  6,7 jsem i elektrikáře ani po škole neviděl....k čemu to je?
Pak je otázka, co s tím??

Ono to záleží u koho tu padesátku děláš.
Pokud zvolíš lemru, dostaneš odpovídají výsledek.
Za poslední rok co jsme natáčeli seriál #V50 jsem nepotkal žádného školitele, který by se "nehorázně pakoval".
Pokud někdo chce za školení vyšší částku, než je obvyklé, vždy to můžeš odmítnout a najít si někoho jiného.
 Tak tady nedělej vlny a netvrď to, co nemůžeš prokázat.
K čemu je dnešní stav této vyhlášky stále potřebný bylo už mnohokrát řečeno.
Ale vidím, že nepomáhá ani do molekuly rozebrané téma.

... jsem i já pro její zrušení bez náhrady, pokud už zákonodárci nebyli schopni ani za 30 let z ní vypustit socialistické požadavky. ...

Pokud bys tušil, co bys jako zaměstnavatel pak musel vše zajišťovat, asi bys názor rychle změnil.

Chlapci, trochu mne tedy překvapujete.

[Milan Hudec]

Problém je ve dvou rovinách.
1.úplné zrušení by znamenalo legislativní kolaps, ona je potvůrka za leta své platnosti rozlezlá skutečně legislativou průřezově.
2.její význam pro bezpečnost coby syrový pojem je přinejmenším sporný a v dlouhodobějším horizontu prakticky neudržitelný, v tomto bodě souhlasím jak s p.Červeným tak Šohajdou.

Mirku, tvůj názor chápu coby akademický, nicméně dosti odtržený od všední reality.

S velkou neskromností pochybuji o tom, že obnovování bylo pro mne kdy profesním přínosem.

[Miroslav Minařík]

S velkou neskromností pochybuji o tom, že obnovování bylo pro mne kdy profesním přínosem.

Milane, s tím také souhlasím, ale to je pohled jeden. Druhý pohled je toho, kdo potřebuje mít právní podklad o tom, že dostál liteře zákona. V okamžiku, kdy se stane úraz, to odnese ten, kdo nenechal proškolit. A v ten okamžik je zcela jedno jak byl proškolen, ale zda vůbec byl. O kvalitě školení to je jiná píseň.

Z toho důvodu s Frantou a Radkem nesouhlasím.

[Jan Franěk]

Můžeme si svobodně vybrat kde a u koho budeme vyhl.50 dělat. Tedy i to zda nám to něco může přinést, nebo ne.

[Jiří Schwarz]

Můžeme si svobodně vybrat kde a u koho budeme vyhl.50 dělat.
...

Jako "OSVČ" je to tvoje volba, ale v pracovně-právních vztazích to zpravidla zaměstnavatel má nějak nastavené a jako zaměstnanec moc na výběr nemáš (pokud nejsi alibista, který si tu zkoušku udělá paralelně ještě jednou někde jinde)

A přínos pro mě konkrétně?
Jestliže jako RT jsem zaměstnavatele m delegován do zkušební komise, kde mj. probírám co bylo v testech špatně, vysvětluji jak to je správně a proč....,  tak když mám v opačné roli absolvovat stejnou zkoušku, co mi to může přinést?
Takže jiné je to u elektromontéra s §6 nebo 7, ale RT si musí informace zpravidla vyhledávat sám, průběžně, často podle aktuální potřeby. Najít dostupné školení, seminář nebo prezentaci nových výrobků snad není pro nikoho problém (možná jen s časem  )
A nějaké školení před zkouškami na TIČRu není špatné, všechny novinky asi nikdo neuhlídá, když to právě nepotřebuje.

[Radek Červený]

Ono to záleží u koho tu padesátku děláš.
Pokud zvolíš lemru, dostaneš odpovídají výsledek.
Za poslední rok co jsme natáčeli seriál #V50 jsem nepotkal žádného školitele, který by se "nehorázně pakoval".
Pokud někdo chce za školení vyšší částku, než je obvyklé, vždy to můžeš odmítnout a najít si někoho jiného.
 Tak tady nedělej vlny a netvrď to, co nemůžeš prokázat.
K čemu je dnešní stav této vyhlášky stále potřebný bylo už mnohokrát řečeno.
Ale vidím, že nepomáhá ani do molekuly rozebrané téma.
Pokud bys tušil, co bys jako zaměstnavatel pak musel vše zajišťovat, asi bys názor rychle změnil.

Chlapci, trochu mne tedy překvapujete.

Mirku, jednoduše by se zájmové části vyhl. 50 přenesly do osnovy BOZP, která se dělá na rozdíl od vyhl. 50 každý rok. Jinak si stejně děláme interní školení o novinkách, o změnách a pracuje se i se zpětnou vazbou. Toto bývá ve firmě součástí BOZP i přezkušování z 50. Takže za mě 50 pořád vnímám jako socialistický přežitek a nic v profesním posunu nám stejně nepřinesla.

[Miroslav Minařík]

Mirku, jednoduše by se zájmové části vyhl. 50 přenesly do osnovy BOZP, která se dělá na rozdíl od vyhl. 50 každý rok. Jinak si stejně děláme interní školení o novinkách, o změnách a pracuje se i se zpětnou vazbou. Toto bývá ve firmě součástí BOZP i přezkušování z 50. Takže za mě 50 pořád vnímám jako socialistický přežitek a nic v profesním posunu nám stejně nepřinesla.

Jak je ze seriálu #V50 patrné uvažuje se o zrušení §3 v novém nařízení vlády (tedy náhradě vyhlášky padesát) a jeho uplatnění práve při BOZP. Zbytek paragrafů do BOZP z logických důvodů přesunout nelze. Viz seriál #V50. Nebudu to tady přepisovat stále dokola.

Takže za mě 50 pořád vnímám jako socialistický přežitek ...

Přežitek socialismu je tam to ROH a dál?

... a nic v profesním posunu nám stejně nepřinesla.

Uveď prosím příklad toho, co podle tebe má vyhláška "přinášet a nepřináší". Buď prosím konkrétní a nepředhazuj jen mlhovinu.

Mirku, tvůj názor chápu coby akademický, nicméně dosti odtržený od všední reality.

Milane, tolik školení a přezkoušení, co jsem v rámci natáčení #V50 navštívil, zřejmě neabsolvoval v této zemi nikdo. Odkud pramení tvůj názor, že jsem odtržen od reality? Jediné, co mne napadá, že jsem při natáčení nezachytil pokoutné šejdíře, kteří to flákají tak, jak zde popisujete. A u takových se školíte? Hmmm, pak to začínám chápat.

[Milan Hudec]

Ano tak jsem to myslel, přirovnání: děláš reportáže o nových autech, ale většina jezdí v ojetinách.....

[Miroslav Minařík]

Ano tak jsem to myslel, přirovnání: děláš reportáže o nových autech, ale většina jezdí v ojetinách.....

No tak pak co chce kdo rušit bez náhrady když jezdí v ojetinách. Když si vybere školitele za hubičku, tak to podle toho vypadá.
Pokud jím odpadky z popelnice, tak co nadávám, že mi nechutná?
Hoši!
 

[Milan Hudec]

No tak pak co chce kdo rušit bez náhrady když jezdí v ojetinách. Když si vybere školitele za hubičku, tak to podle toho vypadá.
Pokud jím odpadky z popelnice, tak co nadávám, že mi nechutná?
Hoši!
 

Mirku uvědomělých je fakt méně nežli doufáš.
Vybrat si přísnějšího zkoušejícího je buďto masochismus, hec, aktuální potřeba, ale nikoli rozšířený stav.
Takové normálnější by bylo rozlišení laik/nelaik s dokonanou právní odpovědností jedince za chybu.
Pokud se člověk o obor zajímá skutečně, pak v zásadě sejme zkoušejícího stejně jako naopak.
Zkus při reportážích jít níže.

[Miroslav Minařík]

Před mnoha léty jsem si říkal, že bych komentoval některá školení a přezkoušení, které jsem navštívil. Samozřejmě neadresně, ale i tak u některých bylo ego tak veliké, že jsem to odpískal. Ale při natáčení seriálu #V50 byla situace už jiná.

Alespoň mým pohledem je to u těch mladších školitelů už jiná liga. Jsou to samozřejmě i starší. Třeba v Plzni Václav Černý je zasloužilý pamětník, ale od něho neuslyšíte odbornou filozofii která byla již novými technologiemi vyvrácena.

V minulosti jsem se setkal se školitelem, který dokonce obcházel naše platné normy a vysvětloval jak výhodné je dělat revize podle u nás neplatných norem. Ano, vše je možné. Můj bývalý kolega z EZ Brno mi také kdysi vysvětloval, že na školení vyhlášky už nebyl deset roků a popsal mi způsob jak to řeší. Ovšem na druhou stranu také je tam, kde je :-)

Určitě stávající stav vyhlášky padesát a její užití v pořádku není, ale její zrušení bez náhrady je nesmysl.

[ACEOF ACES]

V klidu, kapříci se o náhradu postarají, aby nezůstali na suchu. Smích

[František Šohajda]

Mirku, nevím kde se pídíš po školitelích Vyhl. 50?
Podle mne, jich to má jako dobrý výdělek tak 80-90% !
Většinou když se dělají testy, opíšou se  správné odpovědi a v tom ještě elektikáři uděljí chyby!
Je to těžký "kalibr",  ale je to realita!! Nikdo mě nepřesvědčí za dlouhé léta praxe o opaku!

Možná je to tím, že to vidíš z jiného úhlu (redakce) ,  jak obyčejní elektrikáři (ze stavby)!
Už to tu někdo psal, kdo chce, ten se učí, kdo nechce si vše koupí! Není to o Vyhl. 50 ani
když bude nová, sebelepší!

[Miroslav Minařík]

No, skutečnost, zda na tom vydělávají více, či méně je irelevantní.
Polemiku o rom, z jak velké části to dělá pro dobrou věc, pro vzdělání ostatních atd. je také mimo mísu.

Má to dělat dobře.
Člověka má informovat, naučit, přezkoušet, současně se všemi předepsanými administrativn ími náležitostmi. Cena kterou zaplatíš je taková, kterou akceptuješ na základě svých možností, místa a času. Pokud existují lemplové na které stále ukazuješ někam do mlhy, tak pouze proto, že je po jejich službě poptávka.

Franto, tak mávni kouzelným proutkem ať všichni přezkušovaní elektrikáři chodí na padesátku k těm třeba i stějně drahým, ale s nejistotou, že prolezou jednoduše.

A teď uvedu jednu větu z praxe (od které jsem prý odtržen),  "Proč bych to dělal? Potřebuju jen ten papír. Elektrika kope přece stále stejně".

A na závěr proč před kamerou nemáme někoho z tebou popisovaných? Protože ti se mají před námi na pozoru. Podobně jako odborníci na aktivní hromosvody.
 

[ACEOF ACES]

...
Pokud existují lemplové na které stále ukazuješ někam do mlhy, tak pouze proto, že je po jejich službě poptávka.
...

„kdybych to zítra neudělal, tak zítra nemusím chodit do práce, tak jsem si oddech.“