Následky zrušení vyhlášky padesát bez náhrady ...

[Tým portálu Elektrika]

Mezi elektrikáři se proslýchají různé skazky o zrušení vyhlášky padesát. Ovšem taková nadšení se rozumným rychle rozplynou. Vyhláška padesát nebyla vytvořena pouze pro ověření znalostí pracovníků, ale také jako jakási administrativn í kontrola zaměstnavatelů .

Pokud by najednou vyhláška padesát zmizela "z povrchu zemského" bez náhrady, asi by zaměstnavatelé museli zvolit jiný způsob ověřování. Jak by vypadala česká elektrotechnic ká scéna? My se se ptali našich odborníků ...

Jakou máš představu ty?

[Tým portálu Elektrika]

V50# §19 podle Petra Létala
    Co by se stalo, pokud by najednou přestala platit vyhláška padesát pojedávající o bezpečnosti práce na elektrických zařízeních? Pokud by nebyl tento předpis, byl by jiný? Kam by zaměstnavatel nahlédl pro inspiraci, pokud by se dostal do legislativní nouze díky zrušené vyhlášce? Tentokrát s dotazem míříme do Olomouce ...
    Zdroj: zde...


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   

V50# §19 podle Petra Létala

   

[Tým portálu Elektrika]

V50# §19 podle Jaroslava Melena
    Co jako první napadlo Jaroslava Melena, když jsme se ho zeptali, co by se pravděpodobně stalo, pokud by byla vyhláška padesát bez náhrady zrušena? Které souvislosti bychom měli vzít v úvahu? Koho by se to ve skutečnosti dotklo? Kdo by mohl mít nějaký problém? Poslechněme si jeden z názorů na doposud bezprecedentní případ, který se pravděpodobně nestane ...
    Zdroj: zde...


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   

V50# §19 podle Jaroslava Melena

   

[Jan Yossarian]

Domnívám se, že radost ze zrušení vyhlášky padesát by byla nepřímo úměrná inteligenci jedince.
 

[František Šohajda]

Domnívám se, že radost ze zrušení vyhlášky padesát by byla nepřímo úměrná inteligenci jedince.
 

Dnes to tak už neplatí!
Dříve když jsem šel na "50" ,  tak jsem se učil měsíc dopředu, na přezkoušení znalostí jsem měl "průjem"  .....To ale bylo kdysi !
Dnes vidím elektrikáře, který mává přezkoušením z "50" přede mnou....když se vyptávám,co ho zkoušeli - řekne že nic- že za peníze se dnes koupí všechno!Že ani na zkouškách OFIKO nebyl...a to není jeden !!
Je to velký problém!

[Jan Franěk]

Je to velký problém!

Ale není. Za současného stavu, kdy je toto umožněno, jde jen o osobní přístup k této vyhlášce. Sám se snažím stále něčemu učit a drtivou většinu obnovení vyhl. 50, jsem prošel s předchozím školením, kdy jsem se nechal seznámit s novinkami a oprášil a doplnil trochu své znalosti. Nicméně i mě se stalo že jsem využil možnosti "zjednodušení",  třeba jen pro nedostatek času a přehlédnutí vhodného termínu. Nicméně díky tomu že každých 5 let procházím týdenním školením jako přípravou ke zkouškám RT a snažím se neustále i během těchto 5ti let vzdělávat a navštěvovat různá školení, nepřijde mi že bych něco ojebal.
Pokud ale někdo stále nechápe princip proudového chrániče, nechodí na žádné školení a vyhl. 50 stále jen "kupuje",  muže to být problém. Nechci se jich a nebudu zastávat, ale podle toho s čím se potkávám v praxi, jde především o skupinu řemeslníků 240Kč/h a méně, což považuji za nedostatečné ocenění této profese a mohou si to dovolit jen ti, co do své firmy a především sami sebe investují velmi málo, nebo nic. Tomu často odpovídá i výsledek. Konstatuji že v posledních cca 2 letech se dost rozevírají nůžky mezi elektrikáři. Z posledních revizí mi vyplývá poznatek o tom že část firem jde kupředu a kvalita se mění k lepšímu a část přešlapuje na místě, nebo se kvalitativně zhoršuje, včetně použitého materiálu. Jsem přesvědčený o tom, že projitá školení a tedy i znalosti v oboru s tím jsou velmi úzce spojeny. Asi ne náhodou některé z těch co se zlepšují, potkávám občas na některém z pořádaných školení.

Problém pak mají jen investoři, kteří využívají služeb špatných elektrikářů. Bohužel se moc často nedozvím jak dopadla reklamace instalace kdy jsem byl nucen napsat a odevzdat revizi se záporným vyjádřením. Jak víme, občas za to prý mohu já    a oprava se provede výměnou RT za jiného. Ale osobně mi to je jedno. Každý má právo si vybrat svou cestu, svého řemeslníka i svého RT a následně za to nést i plnou odpovědnost. Dle mého nesou odpovědnost za výsledek všechny zainteresované strany. Tedy to je možná velký problém, ale jen této úzké skupiny lidí.

[MKON]

Následky by byly asi takové, že část "prodejců" s osvědčením by brečela a následně by vyčíslili škodu ušlého zisku.
Nicméně ze svého, snad ještě mladého a naivního, pohledu musím říct, že by se následkem zrušení nestalo snad vůbec nic. Kdo chce, ten se v oboru vzdělává a kdo nechce... ten kolikrát stejně pracuje a projektuje i bez té vyhl. 50.
Za mne tedy to chce buďto aktuální a platnou vyhlášku, která bude podmínkou pro elektrikáře, nebo její úplné zrušení.

Mnohem více mě však trápí stále klesající ceny za PD, které investoři tlačí dolů, následně se diví provedené kvalitě práce, a snaží se u projektanta reklamovat. No, a samozřejmě klesající znalosti případně s tím spojený alibismus elektrikářů subdodavatelů. Nicméně neházím všechny do jednoho pytle 

[Honza Veselý]

...Mnohem více mě však trápí stále klesající ceny za PD, které investoři tlačí dolů, následně se diví provedené kvalitě práce, a snaží se u projektanta reklamovat. No, a samozřejmě klesající znalosti případně s tím spojený alibismus elektrikářů subdodavatelů. Nicméně neházím všechny do jednoho pytle  ...

   Také nechápu.
Při dnešní šíři možných řešení se dobrý projekt zaručeně vyplatí. Dobrý projekt, to je pohovor se zákazníkem(resp. uživatelem),  místní obhlídka, rozvaha, obvykle další upřesňující rozhovor se zákazníkem.
Dneska ovšem projekt degradoval na: "Udělej si tam pár čar a značek, nějakej takovej přibližnej V.V. a konec, za 2 hodiny hotovo. Však on už si náš ukrajinsko/polskej elektrikář něco vymyslí aby to bylo co nejlevnější, peněz na následné úpravy, popř. výměnu revizáka nám pak líto nebude."

      Nějaká projektová/rozpočtová  kvalita se ještě jakž-takž drží v průmyslu, ale běžná bytová zástavba, (ale i komerční obchodní prostory a tam je to fakt o strach),  to je často běs-děs.

Ale to s vyhl. 50 jen nepatrně souvisí, vyhl. 50 chrání především pracovníky, na ochranu zákazníků jsou tady normy a zákony. 

[Jan Franěk]

Když se vrátíme k samotné vyhl.50, tak pro mnoho lidí by se toho možná moc nezměnilo. Ale firmy by zřejmě ušetřili za školení a pravidelná přezkušování vyhl.50.  Lze ale očekávat že za nějaký čas, by se to dost negativně podepsalo na bezpečnosti práce všech subjektů. Tedy OSVČ i firemních zaměstnanců.

[Zdeněk Friedrich]

Nicméně i mě se stalo že jsem využil možnosti "zjednodušení",  třeba jen pro nedostatek času a přehlédnutí vhodného termínu.

To si asi vyzkoušel každý, ale jen někdo se potom snaží přidoučit.

Největší problém vyhlášky je, že se stala běžným kšeftem a vůbec nenaplňuje původní smysl. Kvalita přípravy na zkoušku a zkouška samotná, která kdysi bývala na úrovni (učili se i staří matadoři a třeba na dráze je tak dodnes),   je současně v pryč.

[Miroš Jan]

Položme si otázku.
K čemu nám vlastně je, v současné době vyhl. 50/78 Sb. ?
Já bych ji zrušil bez náhrady.

[Aleš Dobrovolný]

Na Slovensku (kde nyní působím) je cosi jako vyhláška 50 (Vyhláška č. 508/2009 Z. z.). Principem je, že každý elektrikář (ale týká se to i plynařů, tlakařů, jeřábníků) je prvotně proškolen a přezkoušen. Poté má povinnost se jednou za čas (dva,tři roky podle "paragrafu") zúčatnit školení. Pokud školení vynechá a chce si paragraf obnovit, tak je nutné znova přezkoušení.

V.508 řeší i technickou bezpečnost vyhrazených zařízení a je celkově mnohem komplexnější a nebojím se říct i lepší, než česká 50.

Nicméně já, jako zaměstnanec české firmy, musím absolvovat vše podle české legislativy (v mém případě třídenní školení + přezkoušení/3 roky).
Naštěstí na Slovensku to za nějaký poplatek uznávají, takže se nemusím už tady obtěžovat.
Tolik k ojebávání.

[Jiří_Hrubý]

Vzhledem k tomu, že padesátka je od  litru do dvou za dvě hodiny pokecu, nevypovídá paragraf nic o schopnostech a znalostech montéra. Navíc zoufalec, který se něco našprtá, protože musí, aniž by chápal souvislosti a návaznosti taky není žádná výhra.
V nětkerých podnicích to probíhá každoroční seancí nad tím co se povedlo a nepovedlo, kde co koho zabilo a proč a jak tomu předejít, kam se posunuly předpisy a jak se změnily MPBP či jaké jsou nové. Ob dva roky zdravotnický kurz se záchranáři, no a jednou za tři roky ověření znalostí MPBP a elektrotechnik y. Kdyby se tomu neříkalo přezkoušení z vyhl. 50 vůbec nic by se nestalo. Je zájem každého solidního zaměstnavatele omezit četnost průserů a mít schopné zaměstnance kteří něco umí.
Proto se nedivím, že takový zaměstnavatel na úrovni neuzná vyhlášku získanou někde venku, od komerčního školitele, která je jen o všeobecné teorii, kterou se zkoušený buď slepě našprtá, nebo prostě složí písemný test formou binga a ústní spočívají v rozboru posledního mače sparta slavia.
No a kdo se samovzdělává, protože chce v oboru něčeho dosáhnout a udržet si aktuální pohled na věc, nemá zásadní problém ten test udělat a ústní okecat a hlavně to ani nepotřebuje, protože sebereflexe mu nedovolí vědomostně zakrnět.

[Jiří Schwarz]

Nechci sem vkládat spoustu citací, tak jen pár postřehů, snad si je přiřadíte k tomu, na co reaguji:
- když někdo dělá "zkoušku s vyhl. 50",  tak už tím dává najevo, že vůbec neví o co jde... Zkouška se dělá z odborných znalostí podle požadavku vyhlášky a v rozsahu podle konkrétního §
- jestli máme vyhlášku, je jen jeden fakt, ale problém je s vymahatelností jejího dodržování, s možností trestů za její porušování, obcházení...
- v pracovně právních vztazích je to na zodpovědnosti konkrétních vedoucích pracovníků, jestli budou preferovat kvalitu a především bezpečnost, nebo se sníží k tomu, aby lidi "tu zkoušku měli, aby mohli makat a vydělávat pro firmu"
- u projektů je trochu složité najít hranici jak moc podrobný by měl být projekt a kdy může projektant předpokládat, že to montér zná.
- s tím souvisí i to, že dnes nejde jen o pár zásuvek, vypínačů, světel... Ten obor toho na sebe nabaluje čím dál víc a když např. montér si trochu "zjednoduší" práci, může úplně zdegradovat ochrany před bleskem a přepětím
- takže by to tak trochu mohlo směřovat k úvahám, jestli je správné, aby byla jednotná kvalifikace pro všechny, ale pak bychom se mohli dostat k problematice koncesí, cechů,...

[Miroslav Minařík]

Položme si otázku.
K čemu nám vlastně je, v současné době vyhl. 50/78 Sb. ?
Já bych ji zrušil bez náhrady.

Hmmm, zkus si poslechnout již vydané díly seriálu.
Podruhé tvůj výrok nebude tak mimo :-)

[Jan Yossarian]

Položme si otázku.
K čemu nám vlastně je, v současné době vyhl. 50/78 Sb. ?
Já bych ji zrušil bez náhrady.

To jste se teď probudil? Tento předpis je důležitý pro zaměstnavatele a OSVČ. Pokud by byl bez náhrady zrušen, přibylo by všem pravděpodobně dost administrativy . A navíc, než by se zjistilo kterými všechny doklady vyhlášku nahradit včetně zajištění přezkoušení dle dalších náhradních pravidel by stálo dost prostředků a starostí.

Chtít zrušit vyhlášku padesát je tedy podobně přínosné jako vystoupení ČR z EU nebo dokonce rozpuštění státu.   

[František Šohajda]

Je to v dnešní době jen o "vybírání" peněz!
Ať je to vyhl.50, svářečský průkaz, lešenářský průkaz, a mnoho dalších!!
Je to navlas stejné-ti kdo dělají školení (najdou se i výjimky -klobouk dolů) se pakují nehoráznými příjmy aniž by něco dali odborného školeným !
Paragraf 8 mají všichni ,  6,7 jsem i elektrikáře ani po škole neviděl....k čemu to je?
Pak je otázka, co s tím??

[Rozmahel Vladimír]

A s těmito nabytými zkušenostmi pracujete ve zdravotnictví? 
Tam by se snad měli pohybovat skuteční odborníci?
Je pravda, že se občas taky zoperuje jiný úd, než bylo v plánu...