Ako realizovať vnútornú ochrana pred bleskom v drevostavbe s horľavými stenami?

[Žvak Petr]

Stavba je v bode, keď je potrebné zvažovať cesty pre všetky zvislé a vodorovné káble, či už pre fotovoltaiku alebo vnútornú ochranu tak aby som v budúcnosti nemusel rozpíliť polovicu chaty.

Je asi opravdu nutné aby situaci na místě viděl odborník, aby pak nedošlo k tomu, čeho se obáváte, že by jste v "budúcnosti pílil chatku".
Souhlasím s p. R. Červeným. Akorát bych si u kafe než zapnu počítač promyslel jak to s tím
napájením myslím.
Pan L. Rotrekl vám pak možné varianty naznačil.

[Maroš Klein]

Hrebeňová strecha obsahuje pod strešnou fóliou FeZn pásovinu, ktorá v diagonále spája krokvy a tvorí výstuž. Pásovina pod škridlou je na troch miestach blízko bleskozvodovéh o drôtu, ktorý je vonku na hrebeni strechy.

Navrhoval bych pásovinu na zpevnění trámů připojit na obou koncích spojit na zemniče.

Síce nevieme ako presne je tá pásovina uložená, ale mohlo by to byť zaujímavé v súvislosti s obr. E.23 v 62305-3.
Ten práve znázorňuje príklad LPS so skrytými vodičmi pod strešnou krytinou, a podľa obrázku evidentne uloženými na drevených krokvách.
Žeby norma pozabudla na riziká spojené s drevom a strešnou fóliou, alebo má bezpečne vyrátané maximálne oteplenie vodičov?

[Žvak Petr]

Síce nevieme ako presne je tá pásovina uložená, ale mohlo by to byť zaujímavé v súvislosti s obr. E.23 v 62305-3.
Ten práve znázorňuje príklad LPS so skrytými vodičmi pod strešnou krytinou, a podľa obrázku evidentne uloženými na drevených krokvách.
Žeby norma pozabudla na riziká spojené s drevom a strešnou fóliou, alebo má bezpečne vyrátané maximálne oteplenie vodičov?

Kdo neviděl na půdách ve starších bytových domech podobným způsobem zajištěné trámy?
A na těch trámech na NIDAX lištách kabely pro osvětlení. Vzdálenost 250 mm sice od jímací soustavy ne, ale od plechové krytiny ano. Nikdo nic neřeší.

[Lukáš Rotrekl]

Síce nevieme ako presne je tá pásovina uložená, ale mohlo by to byť zaujímavé v súvislosti s obr. E.23 v 62305-3.
Ten práve znázorňuje príklad LPS so skrytými vodičmi pod strešnou krytinou, a podľa obrázku evidentne uloženými na drevených krokvách.
Žeby norma pozabudla na riziká spojené s drevom a strešnou fóliou, alebo má bezpečne vyrátané maximálne oteplenie vodičov?

Problémy jsou 2. Přeskok a oteplení. Přeskok lze vyřešit oddálením nebo propojením, oteplení pak podle oteplení svodu průchodem bleskového proudu. Tab. D.3 62305-1.

Kdo neviděl na půdách ve starších bytových domech podobným způsobem zajištěné trámy?
A na těch trámech na NIDAX lištách kabely pro osvětlení. Vzdálenost 250 mm sice od jímací soustavy ne, ale od plechové krytiny ano. Nikdo nic neřeší.

A tím jste chtěl říct?  Jako, že když to všichni dělají takto, tak je to správně?

[Žvak Petr]

Problémy jsou 2. Přeskok a oteplení. Přeskok lze vyřešit oddálením nebo propojením, oteplení pak podle oteplení svodu průchodem bleskového proudu. Tab. D.3 62305-1.
A tím jste chtěl říct?  Jako, že když to všichni dělají takto, tak je to správně?

Ne...,  jen, že se to neřeší. Někdo to před 60-ti lety udělal od té doby se do RZ  píše pouze  - "vyměnit měřící svorky" a pak - Vyhovuje normě ČSN.........no rmě, platné v době vzniku tohoto zařízení.

[Radek Červený]

Ne...,  jen, že se to neřeší. Někdo to před 60-ti lety udělal od té doby se do RZ  píše pouze  - "vyměnit měřící svorky" a pak - Vyhovuje normě ČSN.........no rmě, platné v době vzniku tohoto zařízení.

Ale tazatel se ptal na nové zařízení. Tak vycházejme ze současných platných požadavků a nezaplevujme diskuzi něčím, co bylo před šedesáti lety. Ostatně dnes už také asi nejezdíme Škodou 1000 MB s OHV, že?

[Žvak Petr]

Ale tazatel se ptal na nové zařízení.

Nové zařízení? To máte ještě jiný zdroj informací?

[Maroš Klein]

Problémy jsou 2. Přeskok a oteplení.

Skôr som chcel upozorniť na tú možnosť podľa E.23 (informatívna smernica),  kde by za určitých okolností mohlo byť začlenenie pásoviny do systému zberacieho vedenia pod krytinou aj v poriadku.
Ten príklad mi totižto realizačne už dlhšie vŕta v hlave.

[Lukáš Rotrekl]

Ano, teoreticky ano. Viz. můj první příspěvek v tomto vlákně a bod 2a).

a) když spojím, mám na železe stejnou "s" jako v místě připojení, pokud je jinak v ochranném prostoru jímací soustavy nebo je to součást jímací soustavy a počítám na ní "s" jako na vedení jímací soustavy, pozor, pokud připojím na spodním konci a na horním se mi opět přiblíží, musím s tím pracovat jako se smyčkou. 62 305-3 5.3.4, obrázek 2

Ale musím mít na paměti:
pokud do toho praští přímo, mám problém s hořlavým materiálem kolem (všimněte si zmíněného obrázku a jímačů, které jsou na vedení pod krytinou připojeny.

Mám k příloze E dost výhrady, protože je až příliš návodná a občas vede k tomu, že to co je tam zjednodušeně vysvětleno a doporučeno nelze z jiného důvodu v praxi provést, tak toto je zde naznačeno, zde např. jakýsi návod se vzdálenostmi a výškou jímačů, ale bez jakéhokoliv respektování v normě dříve definovaných ochranných prostorů atd..

Ale ano, lze to použít, osobně jsem to použil myslím jen jednou na ocelovou vaznici, kteoru jsem podle dopočtené smyčky pospojoval s jímacím vedením celkem 4x na délce 15m.

[Maroš Klein]

Z estetického hľadiska by to bol pre strechu s vhodným sklonom zaujímavý projekt so skrytými zvodmi v stenách a skrytým zberacím vedením pod strechou.  

[Jan Franěk]

Z estetického hľadiska by to bol pre strechu s vhodným sklonom zaujímavý projekt so skrytými zvodmi v stenách a skrytým zberacím vedením pod strechou.  

Osobně bych si od vás určitě nenechal takovou ochranu navrhnout. Přeskoky pod střechu z hořlavého materiálu by mi brzo jisto jistě podpálily dům, o což rozhodně nestojím. To nevyrovná ani estetické hledisko.
Utíkat každou bouřku z domu, taky nepovažuju zrovna za pohodlné a praktické řešení.

Skôr som chcel upozorniť na tú možnosť podľa E.23 (informatívna smernica),  kde by za určitých okolností mohlo byť začlenenie pásoviny do systému zberacieho vedenia pod krytinou aj v poriadku.
Ten príklad mi totižto realizačne už dlhšie vŕta v hlave.

Není univerzální odpověď. Je potřeba řešit každý podobný případ dle konkrétních místních podmínek. Jsem také pro pozvání zkušeného projektanta.

[Fuk Tomáš]

Z estetického hľadiska by to bol pre strechu s vhodným sklonom zaujímavý projekt so skrytými zvodmi v stenách a skrytým zberacím vedením pod strechou.  

Když to uděláte celé z HVI, tak proč ne.

[Maroš Klein]

Osobně bych si od vás určitě nenechal takovou ochranu navrhnout. Přeskoky pod střechu z hořlavého materiálu by mi brzo jisto jistě podpálily dům, o což rozhodně nestojím. To nevyrovná ani estetické hledisko.
Utíkat každou bouřku z domu, taky nepovažuju zrovna za pohodlné a praktické řešení.

Neviem kde sa vám toto zjavilo, ale ak máte rád tento vtipkovací štýl, tak ani ja si od vás nenechám pripojiť sporák, aby sme nemuseli pri každom varení hasiť krabicu pod ním.

Ale môžete sa na zberacie vedenie pod krytinou na dreve osobne spýtať p. Jiřího Kroupu ako spracovateľa našej normy 62305-3.

Není univerzální odpověď. Je potřeba řešit každý podobný případ dle konkrétních místních podmínek. Jsem také pro pozvání zkušeného projektanta.

To vy si naozaj myslíte, že ja toto neviem?

[Maroš Klein]

Když to uděláte celé z HVI, tak proč ne.

Neviem čo máte v norme vy, ale v našej od vášho zpracovateľa je toto:
Na nevodivých strechách môžu byť prepájacie vodiče umiestnené buď pod, alebo prednostne nad strešnú krytinu. Aj keď pri uchytení pod krytinou je výhodou jednoduché uchytenie a menšie riziko korózie, vhodnejšie metódy uchytenia sú uloženie nad krytinou t. j. vonku, pretože sa zmenší nebezpečenstvo poškodenia krytiny pri priamom zásahu blesku.

HVI sa korózia týkať nebude.
Určité riziká tam samozrejme sú, ale pri dostatočnom sklone strechy sa môže zberacie vedenie pri vhodne rozmiestnených zachytávačoch bez problémov dostať do chráneného priestoru.
Upozorňujem iba na jedno z možných riešení, ktorého vhodnosť môže posúdiť zodpovedný bleskozvodár na chate p. VoltElektro.
Čo je prednostne a vhodnejšie mi netreba vysvetľovať, iba som načrtol prípustné možnosti o ktorých sa veľa nehovorí.

[Milan Hudec]

Ať se to udělá jakkoli, furt budou na soustavě spoje náchylné k jiskření.

[Maroš Klein]

Ať se to udělá jakkoli, furt budou na soustavě spoje náchylné k jiskření.

To sú pri tých prúdoch bezpochyby aj teraz, preto ma možnosti tohto riešenia zaujímajú.

Viem si napríklad zberacie vedenie predstaviť ako zváranú spevňovaciu konštrukciu krovu strechy v ochrannom priestore z nerezovej pásoviny, v princípe s dvojitou funkciou. Spoje s možným iskrením by mohli byť prístupné.
Isteže by to chcelo zodpovedný návrh a výpočet z hľadiska požiarnej ochrany ale aj z pohľadu dlhodobého neprístupného uloženia pod krytinou.
Ja ale určite priekopníkom ktorých ženie vpred estetika medze nekladiem.

[Fuk Tomáš]

Neviem čo máte v norme vy, ale v našej od vášho zpracovateľa je toto:
Na nevodivých strechách môžu byť prepájacie vodiče umiestnené buď pod, alebo prednostne nad strešnú krytinu. Aj keď pri uchytení pod krytinou je výhodou jednoduché uchytenie a menšie riziko korózie, vhodnejšie metódy uchytenia sú uloženie nad krytinou t. j. vonku, pretože sa zmenší nebezpečenstvo poškodenia krytiny pri priamom zásahu blesku.

Vaše norma vám vysvětlila jeden důvod proč radši nad. Přidám další důvod - součásti stavby zasažené bleskovým potenciálem radši držím vně stavby, než si je zatahovat dovnitř a zmenšovat si tím bezpečný prostor. Proto to HVI, když už by to mělo být uvnitř.

[Jan Franěk]

Neviem kde sa vám toto zjavilo, ale ak máte rád tento vtipkovací štýl, tak ani ja si od vás nenechám pripojiť sporák, aby sme nemuseli pri každom varení hasiť krabicu pod ním

V tom spatřuji dost velký rozdíl a nevidím důvod proč by měla krabice s kvalitním spojem hořet při každém vaření. Ale jako humor asi OK

To vy si naozaj myslíte, že ja toto neviem?

Nevím. To bylo směrem k původnímu tazateli i když to vypadá jako reakce na váš příspěvek. Snažím se odpovídat především jemu.

Ale môžete sa na zberacie vedenie pod krytinou na dreve osobne spýtať p. Jiřího Kroupu ako spracovateľa našej normy 62305-3.

Nevím- osobně neznám. Můžete sem vložit nějaký konkrétní výstřižek z normy tohoto řešení prosím? Připadně nějaký obrázek a tak. Děkuji.


Trochu se v tom ztrácím. Tak nějak jsem pochopil, že původní dotaz se týkal vnitřní ochrany a zde se propírá hlavně vnější ochrana. Pojďme trochu zkorigovat toto vlákno, abychom se dobrali rozumného konce.

Základem je koordinace všech ochran. Je zapotřebí zkontrolovat jak vnější ochranu, tak udělat přípravu pro vnitřní ochranu s tím, že je zapotřebí přihlédnout k místním podmínkám a minimalizovat všechna možná nebezpečí na přijatelnou úroveň. To že jste elektrikář ještě neznamená, že si s tím poradíte zcela sám, jen s pár radami na dálku zde na internetu. Protože je celá tato problematika mnohem složitější a vyžaduje znalosti a zkušenosti v tomto zaměření, stále mi vychází jako nejrozumnější řešení právě pozvání projektanta. Zde se pak můžeme bavit nad konkrétními řešeními v konkrétním projektu. Jinak nevidím v této diskusi žádný další rozumný smysl.