Je správné, že výpočtové programy nepoužívají bezpečnostní součinitele?
Rudolf Janečka:
Citace: Milan Hudec 01.05.2018, 22:23
Bez koeficientu dělá smyčka pro nejpoužívanějš í B16 cca 3ohmy.
Což je v praxi obrovská rezerva.
Co jste chtěl konkrétně Vaším příspěvkem říci?
Jan Franěk:
Citace: Rudolf Janečka 01.05.2018, 21:24
Proč myslíte? Uživatel vloží správná data (transformátor, jistící prvky, délky kabelů, kabely,....), ale program počítá právě s těmito daty. Ale již nezahrnuje koeficienty.
ČR je alespoň dle normy ČSN 33 2000-4-41 ed.2 jediná v ČR, která používá tzv. bezpečnostní koeficienty. U ostatních zemí EU je splněna podmínka Zs<=Uo/Ia.
A jak jsem již psal v ČSN 33 2000-4-41 ed.3 byl tento koeficient "vypuštěn".
Osobně se domnívám že je to správně. Bezpečnostní koeficient je předepsán pokud vím pro účely ověření (revize) bezpečnosti vzhledem k naměřeným hodnotám. Taky díky tomu vždy býval rozdílný bezp. koeficient pro vypočtené a změřené hodnoty. Zřejmě proto, že to byla různá vstupní data a tedy i výsledky.
Z praxe vím že pokud nejde o vysloveně békovinu (evidentně špatný návrh), nebo chybu během montáže, tak nebývá žádný problém ani s použitím 1,5 násobku vzhledem k ověření bezpečnosti a naměřeným hodnotám. Tedy pokud víte co a kde měříte (není myšleno na vás, ale všeobecně) .
Chápu váš dotaz i obavy, ale dle mne jsou při zachování běžných postupů a normových řešení více méně zbytečné. Bál bych se jen v případě návrhů na hraně. Jistě i většina sw počítá výsledky tak, aby tam byla dostatečná rezerva pro všechny možné běžné případy.
Jirka Š. Svejkovský:
Měření impedance mi napoví pouze jaký by byl ustálený zkratový proud ve stavu za studena. To rozhodně neodpovídá realitě.
Při zkratu dojde k prudkému oteplení a nárůstu impedance (včetně vlivu indukčnosti oblouku). Tento stav má upravit koeficient (plus další okolnosti).
Při správném předjištění se ale zkratový proud do ustáleného stavu nemá šanci dostat. Pojistka obvykle vypíná v první půlvlně, jistič v několika prvních půlvlnách. Tedy ještě v okamžiku, kdy zkratem protéká počáteční rázový proud. Ten je výrazně vyšší, než ustálený. Tady je prostor pro zrušení koeficientu.
Radim Strycharski:
To: Janečka
V zásadě sdílím Vaše pochybnosti. S dotazem bych se obrátil přímo na tvůrce programu.
Citace: Jan Franěk 02.05.2018, 10:18
Osobně se domnívám že je to správně. Bezpečnostní koeficient je předepsán pokud vím pro účely ověření (revize) bezpečnosti vzhledem k naměřeným hodnotám.
Bezpečnostní koeficienty zohledňují stav vedení a napětí v případě poruchy, která nastane v okamžiku plného zatížení vedení a jsou určeny pro návrh instalace, tedy pro projektování. Projektovaný výsledek se má shodnout s následným ověřením při revizi. Nakonec norma na revize se více méně už jen odkazuje na 4-41.
Citace: Jirka Š. Svejkovský 02.05.2018, 12:43
Při správném předjištění se ale zkratový proud do ustáleného stavu nemá šanci dostat. Pojistka obvykle vypíná v první půlvlně, jistič v několika prvních půlvlnách.
Tomu nerozumím. Porucha může trvat například řádově sekundy i při správném předjištění.
IM:
Citace: Radim Strycharski 02.05.2018, 16:30
Projektovaný výsledek se má shodnout s následným ověřením při revizi.
:-[ To asi ne. Koeficient pro projekty a hodnotu impedance smyčky v koncových obvodech je uveden v ed.2. (..4-41), čl. 411.4.4.
Proto počítat impedanci smyčky už od transformátoru (jak uvádí tazatel) je nesmysl. :(
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana