Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Projdou periodickou revizí hliníkové kabely z roku 1983?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Projdou periodickou revizí hliníkové kabely z roku 1983?  (Přečteno 11506 krát)
Marek Poláček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 25.04.2018, 14:07 »


Prošlo by vámi prováděnou periodickou revizí el.zařízení z roku 1983, přičemž v roce 2016 proběhla „částečná“ rekonstrukce a byla provedena výměna rozvaděče s novou přístrojovou náplní?
Na nové jističe (charakteristik y B a C) byly připojeny stávající hliníkové kabely o průřezech v rozmezí 2,5-6mm2. V existující PD se uvádí napojení kabelů „stávajících“,  takže projektant typ a materiál vedení přímo neuvedl.

Elektrofirma to tak zapojila a v provedené výchozí revizi revizní technik chybně a pravděpodobně i záměrně napsal, že je vše provedeno v CYKY.

Se všemi stranami jsem měl možnost komunikovat, ale někteří se tváří neutrálně s tím, že to snad vyšumí (?) a investor si dokonce někde vyargumentoval (údajně nezávislé odborné stanovisko),  že je vše v naprostém pořádku, když je výchozí revize a PD jakžtakž v pořádku a tudíž nic nebrání provést revizi periodickou.

Také by mě zajímalo, jestli existuje buď článek v ČSN, nebo jiný zdroj popř. nějaké doložitelné odborné stanovisko, které přímo zakazuje nebo nedoporučuje napojovat stávající hliníkové kabely na nové jističe s charakteristik ami, které v té době prakticky neexistovaly. To je totiž ten problém, se kterým bojuji nejvíc. Ještě podotýkám, že mně je samozřejmě známa tabulka č.52.2 z ČSN 33 2000-5-52 ed.2

(Prošlo by vámi prováděnou periodickou revizí tohle el.zařízení?)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 25.04.2018, 19:49 »

Prvně bych se podíval na datasheet příslušného výrobce, jestli jsou instalované jističe použité v rozvaděči konstruované pro přímé připojení Cu i Al vodičů. Vím totiž pouze o jedné firmě,  která povoluje připojit na přímo Cu i Al (všechny renomované pouze Cu).  Zatím nehodlám polemizovat, zda-li je nebo není výměna rozvaděče rekonstrukcí.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 25.04.2018, 19:59 »

Také by mě zajímalo, jestli existuje buď článek v ČSN, nebo jiný zdroj popř. nějaké doložitelné odborné stanovisko, které přímo zakazuje nebo nedoporučuje napojovat stávající hliníkové kabely na nové jističe s charakteristik ami, které v té době prakticky neexistovaly.
Podle mého názoru neexistuje. Neumím si představit situaci, že v původním rozvodu bude nutné vyměnit jistič a bude se muset osadit jen ten, který odpovídá tehdy platné výrobkové normě. A co potom s pojistkami? Nelze argumentovat nutností výměny kabelů, protože jsou nové jističe; takové nabalování by taky nemuselo nikdy skončit. Jestli vyhovují průřezy, uložení, stav s ohledem na stáří apod.,  tak jako nejpodstatnějš í vidím určení svorek výrobce jističů pro připojení Al vodičů. Chyby ve výchozí revizi se měly řešit reklamací svého času. Při pravidelné revizi je to bezpředmětné; údaje v revizní zprávě slouží jako technické informace, které se nyní ukázaly jako k ničemu, tak se budete muset obejít bez nich. Můžete argumentovat, že chybné informace ve výchozí revizi ztížily Vaši práci, která byla o něco náročnější. V každém případě reklamace revizní zprávy  je věcí a vůlí provozovatele.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #3 kdy: 25.04.2018, 20:11 »

I podle mne neexistuje žádný předpis který by zakazoval kabely AYKY odjistit jističi s char. B a C. Jediným omezením budou tak použité jističe, tedy jejich vhodnost pro kabely s Al vodiči a pak taká zda předjištění bude odpovídat z hlediska všech norem těmto kabelům. mám namysli například oteplení, uložení a podobně.

Zrovna tak nevidím problém vtom provést na toto zařízení revizní prohlídku a všechny zjištěné závady řádně sepsat, s výsledkem odpovídajícím zjištěným skutečnostem. Výsledek nebudu předjímat, i když předpokládám že těch závad tam bude mnohem více a možná i závažnějších.
Ale rozhodně nepředpokládám že bych u něj prováděl další periodickou revizi a že by někdy hodlal zjištěné závady odstranit. To soudím podle toho že shání jen názory které jsou pro něj nesnažší i za cenu obcházení předpisů. Jinými slovy je pro něj důležitější papír, než bezpečný stav instalace a tedy si vybere někoho, kdo se v tom nehodlá mnoho šťourat a dodá předeším kladné stanovisko.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 25.04.2018, 20:51 »

Ona nám tak trochu napoví předmluva nebo vysvětlivka na začátku ČSN 33 2000-1, ed.2
Tam se dočteme něco o tom, že se mohou ponechat v provozu zařízení vyhovující normám platným v době uvedení do provozu...,  jestliže nemají závady, neohrožují bezpečnost...

Dá se pod to podepsat, pokud nebude popraskaná, ztvrdlá opadávající izolace (běžná závada),  vyhřáté konce vodičů (u zatěžovaných okruhů také běžná závada),  nebo jiná závada, budou dobré izolační stavy,...
O vhodných jističích už je psáno v předchozích příspěvcích
Ale jako správný alibista bych si neodpustil vyjmenovat jistá rizika, která jsou dána tím, že instalace neodpovídá standardům podle aktuálně platných norem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 25.04.2018, 21:08 »

1) Prošlo by vámi prováděnou periodickou revizí el.zařízení .....

2) Elektrofirma to tak zapojila a v provedené výchozí revizi revizní technik chybně a pravděpodobně i záměrně napsal, že je vše provedeno v CYKY.

3) Prošlo by vámi prováděnou periodickou revizí tohle el.zařízení?


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 25.04.2018, 21:24 »

1) Po dvou létech po realizaci by měla projít i když nějaké závady tam budou

2) Nemuselo to být záměrně. Podívejte se do předmětu revize. Pokud bylo předmětem "opravy" jen nový rozvaděč, kde jsou napojeny přes svorkovnici staré kabely. Běžně se rozvaděč vydratuje Cu vodiči a ukončí na svorkovnicích.

3) Prošlo. VRZ a dokumentace je pro mne směrodatná. Pokud nebude nějaká hrubá závada, tak PRZ bude kladná i když se závadami. Jejich charakter může být i jako doporučení.

Nevím z jakého titulu je celý dotaz postavený ve vztahu k provozovateli a odpovědné osobě za elektrické zařízení. Pokud vidíte nějaký problém, měl se opravdu řešit při uvádění do provozu. Léta tvrdím, že tam, kde se podcení zadání, technická spolupráce a technický dozor a podcení se VRZ, tak při PRZ co chcete namítat? Jedině sepsat závady a dát doporučení na jejich odstranění. Faktury jsou zaplacení a roční záruka již také prošla. Je zde plno neznámých a v podstatě není ani jasno, co chcete řešit. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 25.04.2018, 23:22 »

Prvně bych se podíval na datasheet příslušného výrobce, jestli jsou instalované jističe použité v rozvaděči konstruované pro přímé připojení Cu i Al vodičů. Vím totiž pouze o jedné firmě,  která povoluje připojit na přímo Cu i Al (všechny renomované pouze Cu).  Zatím nehodlám polemizovat, zda-li je nebo není výměna rozvaděče rekonstrukcí.  Mrknutí
SEZ a Bonega
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 26.04.2018, 12:46 »

Aha, tak už vím o dvou. O B jsem nevěděl.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #9 kdy: 26.04.2018, 13:22 »

Citace
Také by mě zajímalo, jestli existuje buď článek v ČSN, nebo jiný zdroj popř. nějaké doložitelné odborné stanovisko, které přímo zakazuje nebo nedoporučuje napojovat stávající hliníkové kabely na nové jističe s charakteristik ami, které v té době prakticky neexistovaly.

ČSN ani odborné stanovisko  nenajdete, protožeje  je to věc výrobců jističů zda je mají otestovány ve zkušebně na Cu a zároveň i Al vodiče!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #10 kdy: 26.04.2018, 21:32 »

Instalace zhotovené z Al  vodičů a s nevyhovující dimenzi vodiče PEN určitě není instalaci bezpečnou.
Požadavek na dimenzi a rozdělení vodiče PEN na PE a N je platný již od roku 1996.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Miroslav Zuna
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 01.05.2018, 09:10 »

- Co se očekávalo za přínos od rekonstrukce při ponechání stávajících kabelů .předpokládám,že AYKY 2B2,5 ? Proudový chránič tam nelze zapojit.
- Pokud vyměním jištění stávajících kabelů ,tím okamžikem zodpovídám za správné dimenzování tohoto jištění.
-Za komiků se stalo postupně roršířeným zvykem jistit kabely 2,5mm na 16A ,ačkoli oteplení s tehdejší izolací PVC bídně vyhovělo 10A. Souviselo to s výrobou zásuvek z původních 10A na 16A někdy v počátku 70-tých let. Na 16A  vyhovovaly techdy vyrábené kabely AGY ( Hliníkové jádro-pryžová izolace-plastový plášť. V bytovce z pol.60-tých let kde bydlím jsou tímto kabelem natahány včechny instalace.
- Těžko se hledá nějaký technický list k historickým kabelům. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je možné nějak prodloužit hliníkový kabel, nebo se musí použít nový?
 Jsou u staré hliníkové instalace oprávněné obavy před požárem?
 Co mohu uživatelsky udělat blikáním elektriky v bytě?
 Hliníkové vodiče jistič 16A prý nemusí vydržet, nevyhoříme?
 Lze na hliník získat v této době revizi?
 Vysvetli mi nekdo princip a uziti uhliku?
 Má někdo zkušenost s hliníkovým kabelem bez šroubovaného připojení?
 Která norma zakazuje použití Al vodičů na svorkách elektroměru?
 Proč na některé jističe nelze připojit Al vodiče?
 Víte, že ne všechny jističe nejsou vhodné pro hliníkové vodiče?
 Jsou panelákové hliníkové 2.5 mm2 rozvody na 16A bezpečné?
 Víte o nějaké nové vyhlášce ohledně Al vodičů v umakartových jádrech?
 Co se stávajícími hliníkovými vodiči dle ČSN 332000-5-52, ed.2?
 Smí se připojit hliníkový vodič na mosaznou svorku?
 Proč a kdy se v elektrotechnice znovu vyměnila měď za hliník?
 Kdy a podle čeho pravidelné revize strojů?
 Jaké jsou lhůty pro provádění pravidelných revizí zvedacích zařízení ?
 Kdo je zoodpovědný za periodické revize spotřebičů?
 Je nutna revize EKG?
 Ako určiť lehoty revízií?
 Jak často se musejí provádět revize prodlužováků v kancelářích?
 Jak určit termín pravidelné revize stroje?
 Co vsetko kontrolovat a merat pri pravidelnej revizii el. instalacie hotela ?
 Jak postupovat při pravidelné revizi společných prostor?
 Jak přesvědčit majitele firmy, aby prováděli pravidelné revize el.strojů?
 Jaká je revizní lhůta u hromosvodů na školní budově?
 Jaké jsou lhůty periodických revizí průmyslových objektů s otřesy a rázy (AHx)?
 Jak revidovat stroj po slibech zesnulého revizního technika?
 Musí firma, která má uplatněn řád preventivní údržby, provádět pravidelné revize?
 Je správne robiť revíziu samotného rozvádzača (bez vývodov) každé 4 roky?
 Jak na tom budou revize elektro a hromosvodů obydlí?
 Lze provést pravidelnou revizi na truhlárnu bez podkladů?
 Jakou revizní lhůtu by měla mít technika, používaná pro zvučení veřejných akcí?
 Jaká je min.(max) lhůta revizí, když není určena výrobcem?
 V jakém intervalu revidovat venkovní trafostanici 22/0,4kV?
 Provádíte revize napájecích zdrojů ve stejném termínu jako ostatní zařízení ?
 Aké sú intervaly revizií pre stroje podla EN 60204 ?
 Jaká je četnost revizí u obytných kontejnerů (stavební a kancelářské buňky)?
 Kdo má za povinnost mít uschované revizní zprávy?
 Kde zjistit pravidelnost revize konkrétního spotřebiče?
 Jaká je perioda revizí elektroinstalace v objektu zdravotního střediska?
 Začinajúci revizáci, robíte revízie aj na starých inštaláciách?
 Jak byste stanovili revizní lhůtu na výrobnu elektriky, spalováním dřevoštěpky?
 Lze prosím udělat pravidelnou revizi na Al instalaci s modrým označení fází?
 Jak řešit lhůty revizí/kontrol u velkokuchyně?
 Lze použít delší lhůtu mezi pravidelnými revizemi?
 Jak postupovat při revizi bez dokumentace stroje a s poškozeným štítkem?
 Čeho všeho by se měly dělat pravidelně revize?
 Je revízia po 10 rokoch považovaná za východziu, alebo periodicku?
 Jaká je lhůta revize elektroinstalace pro cukrárnu nebo bar?
 Jakou lhůtu revize stanovit u odpojitelného přívodu k pojízdnému prostředku?
 Jaké jsou náležitosti pravidelné revize elektroinstalace?
 Jakou lhůtu revize stanovíte pro pračku?
 Jak často provádět pravidelnou revizi v Domově pro seniory?
 V jakých termínech by měla být provedena elektrická měření LPS v prostředí s nebezpečím výbuchu?
 V jakých termínech by měl být vizuálně kontrolován LPS v prostředí s nebezpečím výbuchu při hladině
 V jakých termínech by měla být prováděna úplná revize LPS v prostředí s nebezpečím výbuchu s hladino
 Jaké jsou minimální intervaly mezi kontrolami a revizemi LPS hladiny III a IV?
 Jaké jsou minimální intervaly mezi kontrolami a revizemi LPS hladiny I a II?
 Jsou lhůty pravidelných revizí ve smyslu tabulky 1 ČSN 33 1500:1990 doporučené pro všechna zařízení?
 V jakých časových termínech se provádí kontrola strojních zařízení?
 Bude nutná revize po novém vydrátování elektroměrového rozvaděče?
 Jakou lhůtu revizí stanovit u knihovny?
 Proč se instalace může revidovat dle tehdejších norem a spotřebiče nikoliv?
 Do jaké skupiny dát 3f prodlužovací přívod?
 Jaké jsou ceny revizí pro FVE?
 Jaké zvolit lhůtu revize pro objekt s pečovatelskou službou?
 Jak donutit provozovatele k mimoradne revizi?
 Jaký je termín pravidelných kontrol el.zařízení pracovních strojů?
 Do kdy musí být provedena pravidelná revize?
 Mohou být uplatňovány požadavky nových norem na 45 let starou brusku?
 Je povinností RT skladovat historické revizní zprávy dle ČSN 33 1600?
 Dali byste na to revizi?
 Musí se provádět revize 40 let starého nabíječe baterií?
 Lze prodloužit lhůty pravidelných revizí spotřebičů dle ČSN 33 1600 ed.2?
 Jaká je lhůta pravidelné revize elektrického zařízení pro vnější vliv BC3?
 Co dělat při periodické revizi, když naleznu chyby ve výchozí revizi?
 Jak revidovat opravdu starou instalaci?
 Jak provádět kontroly a revize nabíjecích kabelů?
 Jak často dělat revize na chatě?
 Jak je to s povinností pravidelných revizí u pronajímaných bytů?
 Je možné prodloužit lhůty pravidelných revizí spotřebičů?
 Je možné, že RT na kuchyň (vlhké prostředí) napsal lhůtu 5let?
 Jak často se revidují zásuvky v nábytku připojené přes zásuvku?
 Seznamte se revizemi elektrických přístrojů na semináři plzeňského cechu
 Prováděl někdo z vás pravidelnou revizi bez dokumentů?
 Co revidovat při změně tarifu z D25 na D45?
 Jak vyhodnotit periodickou revizi na el. instalaci z cca 1950?
 Do jaké lhůty revize elektroinstalace zařadit zdravotní středisko?
 Kdy revidovat částečné rekonstrukce? Kdy podle staré a kdy podle nové normy?
 Jak řešíte neustálé požadavky na nové revize spotřebičů od jednoho subjektu?
 Jaká je lhůta příští revize normálního prostředí, 5 let?
 Provádění revizí elektrických instalací do 1000V v prostorách bez nebezpečí výbuchu
 Jak revidovat byt v panelovém domě, udělaný před 35-ti lety?
 Jak zrevidovat změnu proudové hodnoty tarifního jističe u staršího rozvaděče?
 Jak chápete doporučené lhůty pravidelných revizí?
 Jaké jsou termíny elektrorevizí nabíjecích stanic elektromobilů?
 Proč pravidelná revize najednou vyžaduje použití proudového chrániče?
 Jak na revize historické elektroinstalace?
 Čo vyžaduje revizia vypínača?
 Jakou doporučujete lhůtu u pravidelné revize společných prostorů bytových domů?
 Podle jakých nařízení a norem vyplývá povinnost provádět revize?
 Mirek asi nedělá pravidelný revize elektroinstalace (norm)
 Jak ošetřit zodpovědnost za revize půjčené věci kterou nelze revidovat?
 Jak správně, jako správce budovy (budova v nájmu) žádat další subjekty o revize?
 Kdo určuje termín pravidelne revize?
 Ako donútiť majiteľa pohostinstva aby si dal do poriadku elektroinštaláciu?
  Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
 Jaké známe druhy revizí?
 Které dokumenty potřebné k revizi chybí nejčastěji?
 Jakou zvolit lhůtu periodické revize aku svítilny?
 Co je Věžová budova?
 Kontroly, revize a zkoušky el. zařízení a spotřebičů a jejich lhůty?
 Jak často revidovat uzemnění na redukčním panelu tlakové stanice?
 #EH: Příručka revizního technika pro elektrická zařízení nn (1981)
 Jak často se musí dělat revize zásuvek pro plynové kotle u malých firem?
 Objasníte mi někdo výklad odstavce 3, písmeno c, zákona 250/2021 Sb.?
 Kdo stanovuje ZÁVAZNÝ termín revizí např. elektroinstalace?
 Jaké jsou lhůty revizí v jídelnách a kantýnách?
 Co je vše nutné znát o spotřebičích?
 Podle kterého předpisu musí dělat pravidelné revize objektů např. spolky?
 Jaká je lhůta revizí u objektu bytů pro zdravotně postižené?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.077 sekund, 23 dotazů.