Jakou funkci má proudový chránič v případě ochrany svítidla třídy II.?
Jiří_Hrubý:
Citace: Maroš Klein 02.01.2018, 11:46
No, vyzerá to zatiaľ skutočne tak, že vybavovací prúd ľudským telom ani v stovkách mA pre poniektorých žiadnou hovadinou nikdy nebude.
Na koniec moje odporúčanie (nie moja pravda, tá je v normách) všetkým, ktorí čakali na nejaký zmysluplný záver:
Pokiaľ nenadobudnete v prevádzke istotu a v normách oporu o bezpečnom priamom dotyku nechránenej živej časti, tak dovtedy VŽDY považujte akýkoľvek nechránený dotyk so živou časťou za chráničom za dotyk životu nebezpečný, a NIKDY sa na chránič nespoliehajte ako na ochranu pri dotyku so živou časťou.
Myslím že všichni diskutující chápou, že ta prvotní šlupka může být vydatná, ale není k dispozici nic lepšího, co by dokázalo zaregovat v rozumném čase evtl. i za nižšího unikajícího proudu než ve stovkách mA než ten chránič, pominu-li izolovanou síť.
Dotek za chráničem samozřejmě je nebezpečný jako ten před ním, ale existuje výrazně vyšší šance na přežití bez úhony, než bez něj.
Navíc co se úrazu od živé části týče, pak chránič je až ta poslední instance a před ním je správná obsluha, údržba a pravidelné revize.
Nikdo zde nepovažuje chránič za hlavní ochranu, ale prvek zvyšující primární bezpečnost, danou výše uvedenou procedurou, čili pouhou doplňkovou ochranu, která může zachránit uživatele porušivšího některé pravidlo pro bezpečné užívání el.
zař.
Navíc do té údržby a revizí spadá i ten chránič, jinak bude v nouzi úplně k ničemu.
Nejlepší prevencí tedy je mít VTZ v cajku a nechovat se jako hovado. Tím se eliminuje většina úrazů, pak jsou nehody, které se nedají odvrátit a když z těchto zachrání PCH 50% bude výsledné skóre celkem přijatelné a ne moc vysoké.
A to není cynismus, do auta výrobce taky v dobré víře montuje různý berličky a je holt určitý procento případů, kdy se v krajní situaci ona berlička zlomí.
Ještě jsem si vzpoměl na historku od pojišťovačky, maník se vyšlehal s BMW X5, přežil, ale auto na odpis, na otázku co dělal sdělil, že auto má přece tydlety asistenty, je to čtyřkolka "tak sem jel levém pruhu dálnice normálně 140" Jenže zam byl sníh...
Maroš Klein:
Naštartovali ma hlavne takéto a podobné výroky:
Citace: ...
- uzavře se poruchový proud přes jeho tělo a mokré kecky do země.Pokud bude chránič funkční a proud dostatečný, chránič zafunguje a vypne. ...
- Teda tady se člověk doví věci ... ...
- Kdy si třeba v koupelně sáhnete na fázi a chránič spolehlivě odpojí zařízení...
- No vidíte - přesně takhle proudový chránič jako ochrana před nebezpečným dotykem funguje. Jenom vám zaručí že dostanete jenom 30mA a ne proud podle toho, jak jste zpocený, nebo dokonce podle předřazené pojistky, nebo jističe.
- Pokud se podle vás dotknu živé části například při výměně žárovky a svedu proud větší než 30mA do země podle vás chránič nevybaví?
- Práveže už z princípu prudového chranica vyplýva to že musí vypnúť aj pri náhodnom dotyku kedy sa obvod uzavrie voči zemi. Nie len voči PE vodiča..
- Pravda, tento milisekundový zážitek nepatří zrovna mezi ty, na které by se člověk těšil, neboť "rána" to byla řádná. Chránič vybavil. Divné. V době zásahu jsem neměl žádnou končetinu omotanou vodičem připojerným na svorkovnici PE.
- A protože ten dotek nastat může, třeba pletací vidlicí do zásuvky, je chránič užitečnou doplňkovou ochranou proti náhodnému doteku.
- proudový chránič je z pohledu ochrany před nebezpečným dotykem naprosto jednoznačně nenahraditelný m přístrojem, právě pro ten v normách neuváděný benefit včasného odpojení proudu procházejícího při neopatrnosti tělem do země...
- Je spousta lidí kteří si ověřili funkci chrániče na vlastní kůži a proto tu ještě jsou
Nehľadajte prosím v tomto výcuce nič, a vynechajte komenty. Zhŕňam to len pre lepšie pochopenie mojich reakcií.
ďalej...
Maroš Klein:
Takéto výroky vo mne navodili pocit, že s náhodným dotykom sa normálne počíta a chránič je na tento účel ako stvorený. Toto ma zarazilo. Prišlo mi to ako odpojenie od zdroja rýchlou lopatou.
To, že chránič pri dotyku so živou časťou môže vybaviť a hlavne odpojiť od siete vo veľmi dobrom čase aj za cenu nebezpečného zásahu je mi jasné od začiatku.
Hlavný problém takejto „záchrany“ je však v tom, že nikto nikdy nebude vedieť, akú to vlastne odporovú cestu vybavovaciemu prúdu v okamihu dotyku vytvára.
A to je tak vysoké riziko, že už len pomyslenie na takúto lotériu by som nahlas nepropagoval. O možnom čiastočnom poškodení vnútorných orgánov a dôsledkoch netestovaných stuhnutých chráničoch radšej ani nevravím. Aj preto toľko citujem normy, lebo takúto povolenku mi v nich nikto neukáže.
Najväčšou nevýhodou chrániča je vlastne v tomto prípade jeho najväčšia výhoda, a to IΔn 30mA.
Keďže platí Ohmov zákon, tak pri odpore tela okolo 2kΩ, tých prepočítaných 115 mA pustí do tela rovnako chránič s IΔn 10, 30 ale aj s IΔn 100mA. A vo vani by mohol vybaviť aj ten s 500mA.
Predpísaný vybavovací prúd chrániča IΔn so skutočnými podmienkami pri dotyku jednoducho nemá nič spoločné.
A dokonca v prípade, že celková odporová cesta telom a okolím bude nad cca 15kΩ, potom je jedno či tam bude chránič alebo iba istič. Potečie stále okolo 15mA, začne tanec, a okrem lopaty neodpojí nič.
Nakoniec, každý kto už raz bol „dotknutý“ dobre vie, že vtedy sa nemyslí a vždy ide iba o reflex keď ruka akosi automaticky sama odletí aj bez toho či niečo vybaví alebo nie.
Naše osvedčenia nás oprávňujú k presadzovaniu požiadaviek noriem, určite nie vlastných názorov.
Celý svoj profesný život verím tomu, že základná bezpečnosť sa točí okolo povinnosti zabrániť akémukoľvek kontaktu s nebezpečnou živou časťou, a zrazu sa ako v zlom sne dozviem že to až tak nevadí, stačí chránič...
Základná podstata predsa stále ostáva v tejto požiadavke:
Základním pravidlem ochrany před úrazem elektrickým proudem v souladu s EN 61140 je to, že nebezpečné živé části nesmějí být za normálních podmínek přístupné...
Čo sa týka chrániča ako doplnkovej ochrany, treba ju vnímať ako doplnkovú pre vodivú neživú časť, ktorá je nebezpečnou iba pri poruche. Pracovných vodičov sa doplnková ochrana netýka. Chránič ma spratať fázu z miest kde nemá čo hľadať, a nie vypínať pracovné vodiče cez človeka.
... a přístupné vodivé části nesmějí být nebezpečné ani za normálních podmínek ani za podmínek jedné poruchy.
P.S.:
V bežnej sieti v zásuvkovom obvode aj obyčajný istič pri poruche na prístupnú vodivú časť „podrží“ dotyk okolo 10ms.
Maroš Klein:
Citace: Jiří Kubík 02.01.2018, 13:40
Pane Kleine, vzhledem k tomu, že zřejmě také nevíte co je to ochrana
doplňková, ...
Dopnková ochrana sa hlavne netýka nebezpečných živých častí, ktoré sú v normálnych podmienkach neprístupné dotyku.
Citace: ACEOF ACES 02.01.2018, 13:43
Když to tu tak čtu, tak bych si tím nebyl moc jistý.
Citace: Juraj Rojko 02.01.2018, 13:59
Nojo, také se moje přesvědčení trochu nabouralo. ;)
:)
Radim Strycharski:
Citace: Maroš Klein 02.01.2018, 21:23
Čo sa týka chrániča ako doplnkovej ochrany, treba ju vnímať ako doplnkovú pre vodivú neživú časť, ktorá je nebezpečnou iba pri poruche. Pracovných vodičov sa doplnková ochrana netýka. Chránič ma spratať fázu z miest kde nemá čo hľadať, a nie vypínať pracovné vodiče cez človeka.
... a přístupné vodivé části nesmějí být nebezpečné ani za normálních podmínek ani za podmínek jedné poruchy.
Pane Kleine, pořád voláte po odkazech na normy. Tak si prosím přečtěte články 412.5 ČSN 33 2000-4-41:2000 a 415.1.1 ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 (nevím, jak to máte uvedeno v STN). Z těchto článků plyne, že se doplňují obě ochrany, tedy základní i při poruše nebo jen některá z nich. Takže není pravda, že jde jen o doplnění ochrany neživých částí. Chránič doplňuje ochrany obě. Navíc u doplňkové ochrany doplňujícím ochranným pospojování v čl. 415.2 máte výslovně uvedeno, že jde o doplnění ochrany při poruše. Máte tedy jednoznačně uveden rozdíl mezi účelem doplňkové ochrany chráničem 30 mA a doplňujícím pospojováním.
Znovu opakuji, že doplňková ochrana nemá nic společného s principem, podle kterého se chráníme za normálních podmínek a za podmínek jedné poruchy. Jakákoli doplňková ochrana je sichr navíc, který může doplňovat obě ochrany podle toho, jak to technologie ochrany umožňuje.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana