Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak se měří izolační odpor zařízení typu SELV ve smyslu STN 33 2000-4-41?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak se měří izolační odpor zařízení typu SELV ve smyslu STN 33 2000-4-41?  (Přečteno 9846 krát)
Honza Prochy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 07.06.2017, 14:30 »

Obrátil se na nás zákazník s tvrzením, že notebookvé zdroje nevyhovují dle normy STN 33 2000-4-41, konrétně kvůli tomu, že mezi sekundární stranou AC adaptéru (- pól) a ochranným vodičem PE na primární straně je vodivost 1/1Moh. Při měření DMM lze skutečně naměřit "téměř" přesně hodnotu 1MOhm. (Jako kdyby uvnitř byl 1MOhm resitor by design)

Zákazník však tvrdí, že to nevyhojue článku  
“414.4.4 Neživé časti obvodov SELV nesmú byť spojené so zemou, alebo s ochrannými vodičmi, alebo s neživými časťami iného obvodu."

Nejsem z toho moc moudrý, protože jsem měl za to, že izolační odpor u zařízeni SELV se měří pouze na primární straně mezi pracovními vodiči (fázemi a nulovým vodičem, které jsou spojeny) a vodičem PE.

Domnívám se, že interní 1MOhm rezistor v AC adapteru mezi DC_GND a PE může
být by design kvuli ESD svodu. Na různých fórech se to také diskutuje, ale nebyl jsem schopen to vícero pojmout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 07.06.2017, 15:09 »

Pochybujem, že sú NTB napájače zdrojmi SELV, pretože majú často - pól prepojený s PE vodičom.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 07.06.2017, 17:04 »

 To jako normu pro pevné instalace šroubujete do výrobku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Honza Prochy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 07.06.2017, 20:56 »

Pochybujem, že sú NTB napájače zdrojmi SELV, pretože majú často - pól prepojený s PE vodičom.

Tento konkrétní NTB napaječ je dle datového listu SELV, respektive je toto označení uvedeno mezi množstvím certifikací a norem a technických zkoušek (CE, UL, CSA or cUL, GS...tak je tam i SELV)

Propojené to napřímo asi nebude, právě že tam lze naměřit přesně 1MOhm (mezi PE a DC_GND). Dle zákazníkova revizáka to není v souladu s STN 33 2000-4-41, viz. zmíněný článek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 08.06.2017, 06:29 »

Řada norem 33 2000 je pro instalace!

Zdroj pro NTB' urcite instalaci neni. Na ten se bude vztahovat CSN 33 1600 ed.2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 08.06.2017, 07:03 »

Zdroje SELV v instalacích se měří podle čl. 6.4.3.4.1 ČSN 33 2000-6 ed. 2 (slovenský ekvivalent neznám). Hodnoty izolačního stavu nejdeme v čl. 6.4.3.3, kde je pro obvody SELV, PELV minimální hodnota 0,5 MOhm, pro ostatní 1 MOhm.

Taky bych radši použil normu na spotřebiče:

Pokud budeme hledat minimální hodnotu izolačního stavu pro spotřebiče třídy III, pak můžeme použít čl. 6.5.5, tabulku 2 ČSN 33 1600 ed. 2. Pak vám postačí na straně SELV 0,25 MOhm.

Mimochodem, to, že je na zdroji napsáno SELV neznamená,  že z něj nemůžu udělat PELV.


* SELV.PNG (8.31 KB, 770x68 - prohlédnuto 350 krát.)

* SELV_IZOL.PNG (18.03 KB, 729x192 - prohlédnuto 1328 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
petrlatal
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 08.06.2017, 08:13 »

Většina notebokových zdrojů, kromě značky CE, nemá uvedené žádné údaje a nelze zjistit, jestli jsou SELV, PELV, FELV. Podle normy pro revize spotřebičů se těžko revidují. I když jsou napájeny trojžilovým kabelem, některé mají jakýs, takýs ochranný vodič i na sekundáru, některé nemají, některé mají, ale s vysokým naměřeným odporem. Minimum zdrojů má napájecí kabel dvoužilový a jsou tedy jednoznačně ve tř. II. Většina mých kolegů zaujala k těmto zdrojům nutrální postoj a při revizích dělá mrtvé brouky. Změří se náhradní unikající proud na primáru a izolační odpor vůči sekundáru raději při 250 V.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #7 kdy: 08.06.2017, 08:18 »

Citace
I když jsou napájeny trojžilovým kabelem, některé mají jakýs, takýs ochranný vodič i na sekundáru,

Většinou u zdrojů bývá PE vodič jako stínění.....pr oto trojžilový kabel .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jan Pátek
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 08.06.2017, 08:27 »

Nebyl nám vyfocen štítek, ale pokud je na něm značka uzemění s obloučkem nad ním, je to pracovní uzemění a používá se u zdrojů k NB jako eliminace EMC, nelze pak na tyto zdoje pohlížet jako na zdroje tř. I, ale na zdroje tř.II. V tom případě není třeba diskusi dále rozvíjet  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Email: elektro.revize@post.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #9 kdy: 08.06.2017, 08:31 »

Většinou u zdrojů bývá PE vodič jako stínění.....pr oto trojžilový kabel .

Není tam ten ochranný vodič kvůli činnosti EMC filtru?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #10 kdy: 08.06.2017, 14:20 »

Nebyl nám vyfocen štítek,.....

Ano, to je podstatné  podivej aby bylo vůbec nad čím dsikutovat.

pokud je na něm značka uzemění s obloučkem nad ním, je to pracovní uzemění a používá se u zdrojů k NB jako eliminace EMC, nelze pak na tyto zdoje pohlížet jako na zdroje tř. I, ale na zdroje tř.II. V tom případě není třeba diskusi dále rozvíjet  Mrknutí

A zdaleka to neplatí jen o zdrojích pro NTB. Zrovna nedávno jsem používal podobných zdrojů k napájení kamerového systému. Zdroj v II třídě, ale u přívodního kabelu všechny tři vodiče, tedy včetně PE. Všiml jsem si že je to většinou u zdrojů pro větší zátěže. V mém případě 12V 5.4A 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Honza Prochy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 08.06.2017, 17:18 »

Děkuji za vysvětlení. Tj. NTB AC adaptér nelze považovat za zařízení v pevné instalaci, tj. se nelze odkazovat na 33 2000-4-41. Tim by se to vysvětlovalo.
Ještě přikládám štítek. Jakási šipka s oblukem tam je, pokud je myšleno právě toto...



* stitek.jpg (1040.03 KB, 2037x861 - prohlédnuto 596 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Pátek
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 09.06.2017, 05:57 »

V tomto případě se tedy jasně ze štítku nedá vyčíst pracovní uzemění. Jak vypadá značka pracovního uzemění je možné vidět v příloze.


* 5018a-K_100.jpg (19.34 KB, 100x100 - prohlédnuto 1189 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Email: elektro.revize@post.cz
petrlatal
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 09.06.2017, 09:00 »

Pokud na štítku zdroje nebo i jiného zařízení nenajdu značku dvojité izolace a přívodní kabel je trojžilový, považuji zdroj za zařízení třídy I. A tato značka chybí na většině notebokových zdrojů.  A když dokonce je na sekundáru nějaké stínění proti EMC, tak to nemůže být zařízení tř. II ani náhodou a proto tam také žádná značka dvojité izolace nebývá.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 09.06.2017, 11:20 »

A jak změříte odpor PE když kabel končí v zalitém zdroji?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #15 kdy: 09.06.2017, 12:09 »

Milane, nezměří Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 09.06.2017, 16:27 »

Milane, nezměří Mrknutí
Tak s ohledem na skutečnost že se jedná u třídy I o nejzásadnější měření je takový předmět bez ověření.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #17 kdy: 09.06.2017, 16:43 »

Protože se nejedná o předmět třídy I, je mi to jedno. Nemá to žádnou přístupnou neživou část. Absence dvojčtverečku, je určitě chyba, ale nebrání zdravému rozumu se nezabývat zbytečnostmi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako merať izolačný odpor u svietidiel s EVG predradníkom?
 Proč je L a PEN propojeno?
 Je normální, že se při měření mění hodnota izolačního stavu?
 Jak měříte izolační odpor u obvodů s elektronikou?
 Zohledňuje některá norma dobu pro ustálení hodnoty odporu?
 Akým spôsobom meriate izolačný odpor dlhého vedenia?
 Aký má byť izolačný odpor nádoby transformátora voči zemi?
 Ake su izolacne medzery a prierazné napätia na PCB?
  Jakým způsobem se změří izolační odpor revize el. ručního nářadí?
 Proč je tak velký svod u topných těles?
 Jaký musí být minimální izolační odpor ponorného čerpadla?
 Jak měřit izolační odpor vn kabelů?
 Jak měřit izolační odpor vn kabelů?
 Jaké izolační vlastnosti má kapalina zvaná technický glycerin?
 Kdo vyrábí, nebo dodává PU371, případně jiný jednoduchý "megmet"?
 Jaký min. izol. odpor může být mezi elektronikou a silovinou v rozvaděči?
 Musím UPS s 0,49 MOhm vyřadit provozu?
 Jak správně měřit izolační stavy jednotlivých okruhů v elektroinstalaci?
 Dá se ještě sehnat PU371 nebo jiný levný měřič izolačního odporu?
 Jak změřit izolační odpor u vrtačky s elektronickou regulaci?
 Která norma řeší min. izolační odpor kabelů?
 Jakým přístrojem změřit izolační odpor motoru?
 Používáte často hlídače izolačního stavu?
 Proč se nedoporučuje měřit izolační odpor u výpočetní techniky?
 Panel dálkové signalizace k hlídači izolačního stavu
 Akeho strazcu izolacneho stavu pouzit?
 Jak zkoušet elektrickou pevnost u vn rozvaděčů?
 Ako zmerať izolačný odpor na spotrebiči triedy III. (klávesnica pc)?
 Jakou máte zkušenost s měřením izolačního odporu v zarušených prostředí vy?
 Monitory izolačního stavu ABB
 Lze u stolního PC (spotřebič třídy I) provést měření izolačního odporu?
 Jak zmerat izolačný stav na rucnom naradi triedy II. ?
 Jakou náhradní metodu zvolit pro měření izolačního odporu když Delto to nejde?
 OS-KOM: Hlídač izolačního stavu IL5880 pro sítě do 500V
 Mohu u zásuvek pro PC vybavovaných ochranou proti přepětí měřit RISO?
 Má cihla dvojnásobně horší elektroizolační vlastnosti než vzduch ?
 Může se dotýkat vodič s jednoduchou izolací kostry?
 Co to znamená když měnič Aurora 12.5 zobrazuje chybu izolační odpor?
 Může vadný spoj ovlivnit měření izolačního odporu?
 Proč jsem naměřil odpor mezi PE a zemničem izolovaného LPS?
 Mám nářadí s malým Riz opravdu reklamovat?
 Aký izolačný odpor má mať prívodný hlinikový kábel?
 Má barvivo přidávané do hmoty izolace vodičů vliv na izolační pevnost?
 Jak je stanovena normalizovaná jmenovitá doba trvání zkratu pro výpočty?
 Jakou minimální hodnotu musí u ochrany nevodivým okolím dosáhnout odpor izolujíc
 Co může být příčinou nízkého izolačního odporu kabelu?
 Kdy začne padat jistič při špatném izolačním stavu?
 Proč se liší izolační stav kabelu v závislosti na jeho délce?
 Jak měřit izolační stav supermarketu pod napětím?
 Ověření stavu izolací, zkoušky funkčnosti a doplňující měření u prodlužovacích přívodů
 Jak se měří izolační stav kabelové přípojky?
 Jak změřit izolační odpor po spojení několika kabelů krimpovacími spojkami?
 Jak měříte izolační odpor u ručního nářadí vy?
 Za jakých podmínek se dělá revizní zkouška výrobku 4kV na průraz?
 Uznáte prodlužku 2m 10A s hodnotami odporu v rozmezí 0,05-0,3 ohm?
 Jak měříte izolační odpor mezi spojenými pracovními vodiči a PE?
 Jak měříte izolační odpor svařovacích zařízení?
 Jak změřit izolační odpor osvětlení s tlumivkou a výbojkou?
 Plati nejaká všeobecná hodnota pri meraní izolačného stavu?
 Existuje nějaké efektivní řešení na ochranu a regeneraci izolace kabelu?
 Problematika měření izolačního odporu u spotřebiče
 Môže veľmi malý izolačný odpor kábla spôsobiť vypadavanie ističa?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Aka je minimalna hodnota skusobneho napatia pri merani izolacneho odporu 22kV?
 Která norma řeší minimální izolační odpor 3f asynchronního motoru na krátko?
 Proč je obvod po výměně jističe ve zkratu?
 Externí hlídač izolačního stavu GW308 pro elektrocentrály
 Jakým postupem měříte izolační odpor elektroinstalace vy?
 Jak vypočítat izolační odpor trakčního vedení?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Jak zjistit poškození nezapojeného kabelu ve zdi?
 Měřit izolační odpor nebo unikající proud?
 Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
 Může být být hodnota izolačního stavu elektroinstalace >999MΩ?
 Ako treba postupovat pri kontrole rozvádzača impulznym vydržím napätím 2,5kV?
 Hlídače izolačního stavu zaručí vyšší bezpečnost provozu
 Jak se pohybují hodnoty izolačního stavu pro AYKY (CYKY)?
 Jaké je zapojení svorek hlídače izolačního stavu HIL-4?
 Měří se izolační odpor i u počítačů a monitorů ?
 #EH: Zkoušení jakosti isolace (1905)

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.056 sekund, 22 dotazů.