Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč má třífázový motor jalový výkon?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč má třífázový motor jalový výkon?  (Přečteno 9874 krát)
sae
« kdy: 02.06.2017, 23:17 »

Prečo má 3f motor jalový výkon?
Jadro cievok 3f motora je spoločné pre všetky 3 fázy.
V každom momente dochádza v 120° jadra k "protitoku" magnetickej energie.
Čo tak vyrobiť motor so samostatným jadrom pre každú fázu?
A znásobiť výkon pridaním kapacity k cievke, aby pracovala v rezonancii?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
raj
« Odpověď #1 kdy: 03.06.2017, 17:59 »

Prečo má 3f motor jalový výkon?
Protože je potřeba energie na magnetizaci.
Čo tak vyrobiť motor so samostatným jadrom pre každú fázu?
A jak by se vytvořilo točivé pole?
A znásobiť výkon pridaním kapacity k cievke, aby pracovala v rezonancii?
Tomu se říká kompenzace účiníku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 03.06.2017, 23:57 »

Prečo má 3f motor jalový výkon?
...
Čo tak vyrobiť motor so samostatným jadrom pre každú fázu?
...
Jenže 1f motor má jalový výkon také, z hlediska fyziky není nějaký důvod proč by v tomto měl být nějaký zásadní rozdíl mezi 1f a 3f motorem

...
A znásobiť výkon pridaním kapacity k cievke, aby pracovala v rezonancii?
Asi bych to nebral jako znásobení výkonu.
A pak ono to není tak úplně jednoduché. Ono to úplně dokonale "doladit" (kompenzovat) nepůjde, dá se k tomu pro nějaký provozní režim přiblížit ale při změně zatížení motoru se to změní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan 69
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 04.06.2017, 22:08 »

... A jak by se vytvořilo točivé pole?
Ak by jadrá mali tvar písmena C a boli by posunuté o 120° - ako klasický 3f motor, len by to nebol valec.
Magnetický tok každej fázy by prechádzal len jedným, vlastným jadrom, kde by bolo možné vytvoriť rezonančný obvod s minimálnym odberom prúdu, čiže s veľmi malým až žiadnym jalovým príkonom.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 04.06.2017, 22:49 »

... by bolo možné vytvoriť rezonančný obvod s minimálnym odberom prúdu, čiže s veľmi malým až žiadnym jalovým príkonom.
Co pořád máte s tou rezonancí - jalový příkon se kompenzuje zcela běžně (jenom se tomu neříká ladění do rezonance).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
IM
« Odpověď #5 kdy: 04.06.2017, 23:53 »

Protože je potřeba energie na magnetizaci.A jak by se vytvořilo točivé pole?Tomu se říká kompenzace účiníku.
Kroutím očima Nás učili, že je to kompenzace jalového výkonu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan 69
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 05.06.2017, 06:49 »

Co pořád máte s tou rezonancí - jalový příkon se kompenzuje zcela běžně (jenom se tomu neříká ladění do rezonance).
To je práve podstata problému: V klasickom motore sa jalový výkon môže len kompenzovať, ale nikdy nebude nulový, lebo v jadre dochádza k protitoku magnetického prúdu v 120° jadra. A eliminovať jalové prúdy na nulu sa dá len samostatnými jadrami pre každú fázu a dosiahnutím rezonancie.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 05.06.2017, 07:14 »

To je práve podstata problému: V klasickom motore sa jalový výkon môže len kompenzovať, ale nikdy nebude nulový, lebo v jadre dochádza k protitoku magnetického prúdu v 120° jadra. A eliminovať jalové prúdy na nulu sa dá len samostatnými jadrami pre každú fázu a dosiahnutím rezonancie.   

Možná zajímavá myšlenka v oblasti teorie.
Pro rezonanci platí Thompsonův vzorec, kde vzájemný vztah je určen omega2 = 1/LC
Je zajímavé spočítat kapacity při dané indukčnosti cívek a kmitočtu 50 Hz. Bude to další velká krabice jak motor.....a ekonomická optimalizace mi vyjde velice záporná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan 69
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 05.06.2017, 07:50 »

... a keby sme zvýšili frekvenciu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 05.06.2017, 08:28 »

To je práve podstata problému: V klasickom motore sa jalový výkon môže len kompenzovať, ale nikdy nebude nulový, lebo v jadre dochádza k protitoku magnetického prúdu v 120° jadra. A eliminovať jalové prúdy na nulu sa dá len samostatnými jadrami pre každú fázu a dosiahnutím rezonancie.   
Snažíte se vymyslet cívku, která vytváří magnetické pole, ale sama přitom nepotřebuje jalový příkon. To je úloha ještě obtížnější, než vymyslet perpetuum mobile. Hodně zdaru!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 05.06.2017, 08:36 »

... Bude to další velká krabice jak motor.....
Je to přesně tak velká krabice, jaké se k tomu běžně používají. Jestli to snad nebylo z předchozích příspěvků zřejmé (viz hned první odpověď),  tak znova: motor s vykompenzovaný m jalovým příkonem (na nulu) je naladěn do rezonance.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
IM
« Odpověď #11 kdy: 05.06.2017, 09:23 »

... motor s vykompenzovaný m jalovým příkonem (na nulu) je naladěn do rezonance.
Dodal bych, že rezonance v silnoproudu je nebezpečný stav, proto se nekompenzuje na 100%.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 05.06.2017, 11:17 »

A ten motor by musel být o dost větší, abychom měli jen tak velké sycení jádra, kdy se po lineární části magnetizační křivky, protože pokud bychom se pohybovali již v nelineární části, což se běžně u motorů, transformátorů,... pohybujeme, měnila by se nám indukčnost podle zatížení motoru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan 69
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 05.06.2017, 11:28 »

Pri zvýšení frekvencie by sme mohli zmenšiť kapacitu kondenzátorov a zvýšili by sa otáčky. Potom by sme mohli zmenšiť motor...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 07.06.2017, 17:50 »

Prečo má 3f motor jalový výkon?
Jadro cievok 3f motora je spoločné pre všetky 3 fázy.
V každom momente dochádza v 120° jadra k "protitoku" magnetickej energie.
Čo tak vyrobiť motor so samostatným jadrom pre každú fázu?
A znásobiť výkon pridaním kapacity k cievke, aby pracovala v rezonancii?
A čo tak si najskôr preštudovať princíp činnosti asynchrónneho motora?  Škleb  Predpokladám, že o takomto je tu diskusia.
Potom by ste tu nemohol klásť tieto nezmyselné otázky. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan 69
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 10.06.2017, 01:08 »

A čo tak si najskôr preštudovať princíp činnosti asynchrónneho motora?  Škleb  Predpokladám, že o takomto je tu diskusia.
Potom by ste tu nemohol klásť tieto nezmyselné otázky. 
Pán dolac, na základe princípu činnosti asynchrónneho motora je načrtnutá možnosť zlapšenia funkcie.
Čo konkrétne nechápete, ak tvrdíte, že: "Potom by ste tu nemohol klásť tieto nezmyselné otázky."
Doterajšiu konštruktívnu oponentúru zúčastnených si veľmi vážim.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 10.06.2017, 08:55 »

Pokud na takovou možnost nepřišli již dávno profesionální výrobci motorů ...........
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #17 kdy: 10.06.2017, 11:41 »

Nejsem přímo odborník na motory, takže do debaty nezasahuju.

Jenom vím, že teorie elmg. pole je asi nejprozkoumaně jší část fyziky vůbec a nemyslím, že by se v ní dalo najít ještě něco tak zásadního.

V době, kdy se chování točivých strojů modeluje na matematických modelech, aby se zvýšila účinnost o jednotky procent těžko najdete takovou jednoduchou úpravu, která účinnost zvýší nějak výrazně (pokud vůbec nějak).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Může spotřebič vytvářet jalovou energii?
 Lze měřit činný příkon třífázového asynchroního elektromotoru ampermetrem?
 Co je nečinný výkon?
 Čím jsou způsobeny různé jalové výkony ve fázích generátoru?
 Jak změřit odebíraný jalový výkon motoru?
 Jaká hodnota jalového výkonu při odběru, dodávce energie je ještě tolerována?
 Šla by kompenzace termistoru řešit paralelním odporem nebo trimrem?
 Proč je překompenzované vedení na stavbě?
 Co neopomenout při revizi kompenzace (rozváděče)?
 Nemáte někdo bližší informace o termínu SWEDISH NEUTRAL?
 O kolik kompenzací zvýším účinnost 3f asynch. motoru?
 Proč mi elektroměr trvale vykazuje překompenzování odběru?
 Kdy se používá paralelní kompenzace na vn straně?
 Co znamená pojem kompenzace?
 Diagram kompenzace účinníku - I zdánlivý, činný, jalový
 Prečo distribučné spoločnosti penalizujú dodáváku spätnej jaloviny ?
 Co způsobuje vyšší harmonické a horší účiník?
 Co mi mohou v síti způsobit nekompenzovaná svítidla?
 Ako postupovať pri navrhovaní kompenzácie ?
 Nevite nekto nastavit Reactive Power Control Relay RM 9806?
 Je lepší připojit dekompenzační tlumivku na kabel 22kV na začátek nebo na konec?
 Může mít kompenzační kondenzátor činný příkon 500W?
 Niejeto šetrič energie tzv kompenzátor podvod?
 Znáte nějakou dostupnou literaturu k nastudování kompenzace?
 "Kompenzovat jalovou energii" znamená snižovat jalovou energii??
 Ako riesit prekompenzovanu siet?
 Kompenzace jalového výkonu FVE aneb čemu vlastně věřit?
 Mohu použít jeden kompenzační kondenzátor pro 24 zářivkových trubic?
 Má cenu kompenzovat jalový proud čerpadla domácí vodárny?
 Kdo u přípojky rodinného domu platí jalový výkon?
 Setkali jste se s kompenzací napojenou na vychytralý systém budovy?
 Co musí obsahovat instalace obsahující kondenzátory?
 Musí být elektricky oddělená síť s izolovaným středem, nebo kompenzovaná síť, opatřena indikačním za
 Při jednotlivé kompenzaci se kondenzátor připojí co nejblíže svorek spotřebiče
 Proč po rekonstrukci trafostanice dochází v noci k překompenzovávání?
 Proč kompenzujeme účiník když jalovou složku potřebujeme?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Jaký druh kompenzace zvolit pro žádosti o přípojku E.ONu?
 Může mít kompenzační kondenzátor nefunkční jednu fázi?
 Jak u regulátoru NOVAR provést reset alarmu?
 Kedy a prečo je potrebné uvažovať s kompenzačným rozvádzačom?
 Jakým způsobem je tvořena kompenzace účiníku?
 Katalog produktů KMB systems
 KNIHA: Kompenzace jalového výkonu v praxi

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 23 dotazů.