J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #36 kdy: 16.03.2017, 12:38 » |
|
No já třífázový chránič splňující požadavky na odpojení mezi běžně nasazovanými výrobky nenašel Vy p.Ilku o takovém víte, můžete poradit typ ? ČSN EN 61140 ed. 3 požaduje podle Tabulky 6 pro Kategorii přepětí III minimální impulzní výdržné napětí 5 kV. ČSN EN 60664-1 ed. 2 v kapitole 4.3.3.2.2 pak uvádí – Zařízení kategorie přepětí III je zařízení v pevných instalacích a pro případy, kde jsou zvláštní požadavky na spolehlivost a použitelnost zařízení. POZNÁMKA 2 Příkladem takových zařízení jsou spínače v pevné instalaci a zařízení pro průmyslové použití s trvalým připojením k pevné instalaci. – Zařízení kategorie přepětí II jsou spotřebiče energie napájené z pevné instalace. POZNÁMKA 3 Příklady takových zařízení jsou spotřebiče, přenosná nářadí a ostatní domácí a podobné zátěže. Je-li takové zařízení podrobeno zvláštním požadavkům s ohledem na spolehlivost a použitelnost, uplatní se kategorie přepětí III. Kategorie přepětí III se uplatňuje v pevných instalacích, kdy i na hlavní vypínač rozváděče se můžeme dívat jako na "spínač v pevné instalaci", takže uvažujme, že musí splnit kategorii přepětí III. Namátkou Schneider Electric, proudové chrániče iID: jmenovité impulsní výdržné napětí 6 kV (v katalogu Acti9 strana 94) 6 kV je více než normou požadovaných 5 kV, tedy výrobek vyhovuje.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #37 kdy: 17.03.2017, 07:31 » |
|
Kéž by takový stavební dozor všude fungoval.....a Pavle přejí pevné nervy a elektrikářské zdraví
Honzo, děkuji a přání opětuji. Zdraví není nikdy dost a nervy, ty jsou za ta léta dost pocuchané právě díky elektroblbcům. Mě šlendrián v našem oboru strašně vadí a dost si to připouštím.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #38 kdy: 17.03.2017, 08:32 » |
|
ČSN EN 61140 ed. 3 požaduje podle Tabulky 6 pro Kategorii přepětí III minimální impulzní výdržné napětí 5 kV.
ČSN EN 60664-1 ed. 2 v kapitole 4.3.3.2.2 pak uvádíKategorie přepětí III se uplatňuje v pevných instalacích, kdy i na hlavní vypínač rozvaděče se můžeme dívat jako na "spínač v pevné instalaci", takže uvažujme, že musí splnit kategorii přepětí III.
Namátkou Schneider Electric, proudové chrániče iID: jmenovité impulsní výdržné napětí 6 kV (v katalogu Acti9 strana 94) 6 kV je více než normou požadovaných 5 kV, tedy výrobek vyhovuje.
Děkuji za navedení přiznám se že na Scheider jsem opoměl. Nicméně stále zastávám názor že k vypínání je určen vypínač.
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #40 kdy: 17.03.2017, 09:14 » |
|
Ale pro bytove rozvodnice nevidim duvod, ......
Ono nepoužitím vypínače v malé bytové rozvodnici, se vlastně centrální chránič stane tím hlavním vypínačem, ať chceme, nebo ne. V tomto máte naprostou pravdu. Myslím že k tomu asi není co dodat bez ohledu co si o použití chrániče jako vypínače také myslím. Velmi zajímavá diskuse
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #41 kdy: 17.03.2017, 09:49 » |
|
Souhlas, o tom zadna. Ale pro bytove rozvodnice nevidim duvod, proc by nesel pouzit jeden chranic na vstupu soucasne i jako hlavni vypinac. Furt je to podle me lepsi reseni nez vypinac zadny (norma nepozaduje). Uzivateli je nejaky chranic ukradeny, tudiz pro nej bude pochopitelnejs i jeden nez nekolik. Pokud nahodou vypadne, tak se toho taky moc nestane. Verejnost zde neni a uzivatel bytu uz jej vetsinou zna po pameti (ostatne nocni cesty na zachod byvaji taky za tmy, ne?) OK souhlas. Nicméně pokud onen chránič na vstupu rozvaděče nebude pro odpojení splňovat oněch 5kV, tak by nejméně tuto hodnotu, či spíše hodnotu pro kategorii IV musel splňovat jistič před EM, o čemž pochybuji. Takže hrátky s rozvaděčem bez hl.vypínače jsou sice možné, ale jen pro hooodně znalé.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #42 kdy: 17.03.2017, 11:42 » |
|
(ostatne nocni cesty na zachod byvaji taky za tmy, ne?) Třeba já si svítím, protože se po tmě bojím
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #43 kdy: 18.03.2017, 16:21 » |
|
Nekdy si rikam jestli logika centralniho chranice, neni na stejnem principu jako u novych automobilu. Praskne zaravka? Tak si odmontujte kolo a vysadte svetlomet... Jinymi slovy aby si urcity dratenici vydelali na poruse. Kdyz vam jako laikovy nejde celej kvartyr a nevite co s tim, radi sahnete do penezenky. Nikdy a nikde jsem tule hruznost nepripojil, nehodlam na tom nic menit. A je mi fuk jestli to jde nebo nejde jako vypinac pouzit, kdyz je to debilita z principu veci. Co je horsi, tak tyhle volove co to tak zapojujou, neznaj ani popisky na nulakach. Pak kdyz se neco podela tak je s tim zbytecna starost Nemluvim o tom castym zpusobu vypletu a poddimenzovane jch "shit" rozvadecu. To uz radsi ten jistic, ono se rozvadec vypina celej az pri nejakym servisu. A to uz by kazdej normalni elektrikar mel umet odzkouset vypnutej stav a zajistit si pracoviste.
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #44 kdy: 18.03.2017, 16:47 » |
|
Nikdy a nikde jsem tule hruznost nepripojil, nehodlam na tom nic menit.
Až budete připojovat dřevodům, tak tam ten 300mA selektivní chránič v pohodě připojíte.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #45 kdy: 18.03.2017, 17:47 » |
|
Až budete připojovat dřevodům, tak tam ten 300mA selektivní chránič v pohodě připojíte.
To mate pravdu, ne ze bych se do takovych akci hnal, ale zas se nebavime o jedinem chranici, porad tam musi byt dalsi 30mA.
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #47 kdy: 18.03.2017, 23:04 » |
|
Nenašel jsem normu, která by proudový chránič místo hlavního vypínače zakazovala, avšak kdyby mi něco takového projektant navrhl, pokusil bych se mu to rozmluvit a nejspíš bych ho už na nic dalšího nenajal.
A v případě, kde je nebezpečí požárů, na příklad v dřevostavbě, to mu také rozmluvíte? Pokud se budeme bavit o hlavních vypínačích v rozvaděčích občanské zástavby, tak to bude v úrovni akademické diskuse. Pokud se ale budeme bavit v oblasti řemeslné výrovy, průmyslu a speciálních pracovišť, tak tam většinou výrobkové normy ten hlavní vypínač nařizují. A myslím, že to bude i v oblasti veřejně přístupných prostorů. Pomalu se ale v této diskusi ztrácím. Jako servisman jsem vyslán na poruchu v adm. budově, kde jsou 3 patra. V nejvyšším patře nejdou v některých kancelářích zásuvky. Je nutno vyměnit B16/1. Rozvaděč nemá hlavní vypínač. V rozvaděči je 40 jističů....jdu do přízemí a hledám distribuční rozvaděč. Stojí před nim velký regál....trvá dvě hodiny než se k tomu dostanu a vypnu jistič pro celé 3. patro. Anebo ten rozvaděč s vypínačem nebudu hledat a vyměním to pod napětím. A budu se jen ptát, který osel instaloval rozvaděče bez vypínače. A v tom případě je mi jedno, jestli tam bude Fi, nebo jistič, nebo odpojovací pojistky....ne bo vypínač. A stejný pohled bude mít revizní technik při periodické revizi. Co pomůže uvést někdy oprávněnou závadu, že schází hlavní vypínač zařízení instalováno 5-10 roků zpátky? Myslíte, že takovou závadu bude někdo odstraňovat? Pokud se pochybilo u výchozí revize a RT byl slepý, anebo se na stavbu dostal již v době, kdy se nedalo nic dělat ....tak je to potom složité a v podstatě to nikoho již moc nezajímá. Rozumná montážní firma spolupracuje s RT ještě před započetím akce. Taková poradenská činnost se vyplatí. Ne se zajímat o revizi při ukončení akce.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
|
|
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #51 kdy: 19.03.2017, 12:10 » |
|
A v tom případě je mi jedno, jestli tam bude Fi, nebo jistič, nebo odpojovací pojistky....ne bo vypínač. To právěže už jedno nebude. Administrativní budova jest občanskou výstavbou (viz definice v ČSN 33 2130 ed. X + ČSN 33 2000-7-718). Současně je administrativní budova i pracovištěm. A v souladu s ustanoveními ČSN 33 2130 ed. 3, čl. 5.2.9 a ČSN 33 2000-7-718, čl. 718.559.101.1 nesmí v takových prostorách žádný proudový chránič chránit více než jeden světelný obvod. V tomto se právě byt liší od všech ostatních prostor. Většinou v něm není ani veřejnost, ani zaměstnanci. Selektivní charakteristik a je podle mě nutnost. Selektivní charakteristik a je v takovém případě nutnost i podle ČSN 33 2000-5-53 ed. 2, čl. 536.4.1.4.2
|
|
|
|
|
|