pavel Mělník
|
 |
« kdy: 05.12.2016, 14:21 » |
|
Máme byt železobetonové konstrukce, zevnitř dřevotřískové opláštění a sádrokartonové desky. Všechna světla mají ledky max. 7W. U světel na stropě budou polystyrenové desky. Musím mít pod světlem, nebo třeba jen u polystyrenovýc h desek, nehořlavou desku jako podklad?
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
František Šohajda

Online
RT E2-A
|
 |
« Odpověď #7 kdy: 06.12.2016, 11:33 » |
|
Teď na poslední padesátce nám revizák říkal, že se od nám známého F ka v trojúholníku odstupuje kvůli evropské legislativě a náhradní značení nám nesdělil.Ví někdo jak to je?
Je to v ČSN 33 2312,ed.2 - F v obráceném trojúhelníku a celý je přeškrtnutý.  Každé svítidlo, pokud nemá tuto značku na sobě je vhodné montovat do všech normálně hořlavých materiálů. PS: ale co to je -normálně hořlavé materiály? 
|
|
|
Zaznamenáno
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jan Bocek

Offline
|
 |
« Odpověď #8 kdy: 06.12.2016, 13:11 » |
|
Teď na poslední padesátce nám revizák říkal, že se od nám známého F ka v trojúholníku odstupuje kvůli evropské legislativě a náhradní značení nám nesdělil.Ví někdo jak to je?
Elektrické zařízení v hořlavých látkách a na nich pojednává ČSN EN 33 2312 ed. 2, ale pro svítidla platí ČSN EN 60 598-1 ed. 5 Ten "hořlavý" trojúhelník říká, že je tam hořlavá látka+oxidační prostředek+iniciační zdroj F v trojúhelníku znamená vhodnost pro přímou montáž na normálně zápalné podklady Normálně zápalný podklad znamená zápalnou teplotu +200 stupňů bez deformace a měknutí F v trojúhelníku přeškrknutý znamená vhodnost na nehořlavé materiály, které nepodporují hoření ( kovy, omítka, beton...) F v trojúhelníku se stříškou znamená vhodnost do/na normální zápalné podklady Ale podle třídění svítidel jsou další nemotechnické symboly jako přeškrknutá žárovka - nevhodné pro přímé připevnění na normálně zápalné podklady přeškrknutá výplň nad žárovkou - nevhodné pro zakrytí tepelně isolačním materiálem Norma obsahuje velkém množství obrázku a tabulek. Na příklad při dnešním trendu, kdy se stropy provedou zavěšeným sadro kartonem a zabudují se do stropu bodovky. Jenže se na strop nafouká isolační polystyrenový granulát. A svítidla nejsou určená do normálně zápalného podkladu....po třebujeme svítidla označené F v trojúhelníku se stříškou.
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Jiří Schwarz

Offline

|
 |
« Odpověď #9 kdy: 06.12.2016, 13:45 » |
|
... Každé svítidlo, pokud nemá tuto značku na sobě je vhodné montovat do všech normálně hořlavých materiálů. ...
Tohle ale nemusí být tak jednoznačné  Musím souhlasit s Milanem, normotvůrci v tom udělali slušný bordel! Pokud budu mít svítidlo, kde není žádné označení, musím zkoumat, jestli je už natolik "nové", že výrobce nemá problém s montáží na hořlavý podklad, nebo je tak staré, že výrobce nedal souhlas s montáží na hořlavý podklad 
|
|
|
Zaznamenáno
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
František Šohajda

Online
RT E2-A
|
 |
« Odpověď #10 kdy: 06.12.2016, 13:49 » |
|
Tohle ale nemusí být tak jednoznačné Pláč Musím souhlasit s Milanem, normotvůrci v tom udělali slušný bordel! Souhlas, bordel v tom je velký... Takto to alespoň prezentoval při nové edici 332312 Ing.Kříž na školení...... Mělo by to být od doby platnosti této nové edice....Svíti dla vyrobená po tomto datu (Ing.Kříž) .....ale ještě jsem to neviděl. 
|
|
|
Zaznamenáno
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK

Offline

Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
 |
« Odpověď #12 kdy: 16.12.2016, 07:48 » |
|
Plechová plafonierase symbolem F zřejmě bude vyhovovat k montáži na hořlavý podklad. Je tu ovšem opět jedno ale........ Polystyren díky teplu mění svoji konzistenci a barvu. Svítidlo se dokáže od zdroje (žárovky) dost ohřát. Tedy ne tak, že by bylo schopné zapálit kazety, ale po čase uvidíte u světla rozdíl v polystyrenu. Za mě.....podložk u určitě ano. Když se dobře vyřízne přesně podle obvodu svítidla, pak by to přece nemuselo vypadat špatně. Jen se to bude hůř dělat 
|
|
|
Zaznamenáno
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jiří Bilík

Offline

Slaboproud, domovní instalace, MaR
|
 |
« Odpověď #13 kdy: 16.12.2016, 11:45 » |
|
Plechová plafonierase symbolem F zřejmě bude vyhovovat k montáži na hořlavý podklad. Je tu ovšem opět jedno ale........ Polystyren díky teplu mění svoji konzistenci a barvu. Svítidlo se dokáže od zdroje (žárovky) dost ohřát. Tedy ne tak, že by bylo schopné zapálit kazety, ale po čase uvidíte u světla rozdíl v polystyrenu. Za mě.....podložku určitě ano. Když se dobře vyřízne přesně podle obvodu svítidla, pak by to přece nemuselo vypadat špatně. Jen se to bude hůř dělat  Já bych byl mnohem striktnější. Tedy pokud trváte na světle na polystirenovém podhledu, tak jedna z možností: - max. 15 W zdroj - nejlépe zářivka, úsporná žárovka
- lustr, který ze stropu visí
- distance vhodnou tepleně izolační podložkou - lze ji i natřít
na barvu stropu
A ještě co se týká tepla bych upozornil, že LED není řešení, je zde snížení napětí a tudíž vyšší proud, takže se to hřeje taky  (R.I 2.t)
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK

Offline

Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
 |
« Odpověď #14 kdy: 16.12.2016, 12:34 » |
|
Já bych byl mnohem striktnější. Tedy pokud trváte na světle na polystirenovém podhledu, tak jedna z možností: - max. 15 W zdroj - nejlépe zářivka, úsporná žárovka
- lustr, který ze stropu visí
- distance vhodnou tepleně izolační podložkou - lze ji i natřít
na barvu stropu
A ještě co se týká tepla bych upozornil, že LED není řešení, je zde snížení napětí a tudíž vyšší proud, takže se to hřeje taky  (R.I 2.t) Ano, máte jistě pravdu. Co jsem psal pramení jen a jen z praxe. Viděl jsem opravdu hodně plafonier namontovaných na stropu obloženém polystyrenovým i kazetami a jak jsem psal, po letech provozu a používání 60W a 75W žárovek byla jen změněna konzistence polyše. S čím ale nesouhlasím je vámi poukazované zahřívání LED žárovky. Snad toto teplo nemíníte srovnávat se světelnou koulí?!
|
|
|
Zaznamenáno
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jiří Bilík

Offline

Slaboproud, domovní instalace, MaR
|
 |
« Odpověď #15 kdy: 16.12.2016, 13:45 » |
|
Ano, máte jistě pravdu. Co jsem psal pramení jen a jen z praxe. Viděl jsem opravdu hodně plafonier namontovaných na stropu obloženém polystyrenovým i kazetami a jak jsem psal, po letech provozu a používání 60W a 75W žárovek byla jen změněna konzistence polyše. S čím ale nesouhlasím je vámi poukazované zahřívání LED žárovky. Snad toto teplo nemíníte srovnávat se světelnou koulí?!
Omlouvám se, muj text vyznívá špatně. Rozhodně si nemyslím, že žárovka hřeje míň než LED. Bylo to myšleno tak, že klasickou žárovku rozhodně ne, a u LED být opatrný, neb pokud si napočítám do stropního světla takový výkon, aby v pokoji bylo dostatečné světlo, tak se to umí také pěkně rozehřát. Všimněte si, že patice LED používají mnohem odolněší plast, než zářivkové trubice stejného výkonu. Ona účinnost LED se totiž počítá až na samotné LED. Účinnost předřazených zdrojů a elektroniky se často zanedbá, ale topí též 
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Pavelzholesovic
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
 |
« Odpověď #16 kdy: 18.12.2016, 03:26 » |
|
Plechová plafonierase symbolem F zřejmě bude vyhovovat k montáži na hořlavý podklad. Je tu ovšem opět jedno ale........ Polystyren díky teplu mění svoji konzistenci a barvu. Svítidlo se dokáže od zdroje (žárovky) dost ohřát. Tedy ne tak, že by bylo schopné zapálit kazety, ale po čase uvidíte u světla rozdíl v polystyrenu. Za mě.....podložk u určitě ano. Když se dobře vyřízne přesně podle obvodu svítidla, pak by to přece nemuselo vypadat špatně. Jen se to bude hůř dělat  Já se právě bál, že by použité polystyrenové obložení stropu mohlo dělat problémy ohledně vznícení. Máme všude led světla. max.4+4W na světlo. Samotné žárovky jsou od stropu cca. 20cm. Jsou to taková ta světla kterými se dá různě otáčet a vyklápět. Při použitá ledek a s ohledem na vzdálenost jsem si říkal, že by to nemělo dělat problémy. celé světlo je chladné i po delším používání. Nedochází k zahřívaní.
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK

Offline

Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
 |
« Odpověď #17 kdy: 18.12.2016, 06:24 » |
|
Dejte sem foto
|
|
|
Zaznamenáno
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|