Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Lze použít podlahovou krabici v zemi jako krabici rozbočovací s wagosvorkami?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Lze použít podlahovou krabici v zemi jako krabici rozbočovací s wagosvorkami?  (Přečteno 7167 krát)
DusanZ
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 02.12.2016, 19:29 »

Riesim kam umiestnit rozbocovacie krabice pre jednotlive miestnosti/sekcie RD tak, aby neprekazaliy v interieri (nie je mozne zadlabat do steny) a bola v buducnosti mozna urcita variabilita elektroinstala cie a bolo mi doporucene pouzit podlahove krabice, ktore by som zalial do podlahy (polystyren + 5cm betonu) vo vstavanej skrini a prekryl povrchovou krytinou.
V tych by boliy jednotlive okruhy + privody z technickej miestnosti vysvorkovane wago svorkami.

Existuje take nieco a je to v poriadku z pohladu noriem a revizaka?
Zaznamenáno
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 02.12.2016, 23:37 »

Nuz, nie je to v poriadku, spoje vodicov maju byt pristupne kontrole a to ako asi uz miestni vedia, nie som za ordodoxny pristup k normam a predpisom. Pochybujem, ze to niekto tak projektoval alebo to aspon elektrikar odporuca.

Wago (prave Wago, nie cinsko polsky klon) je spolahlive, ale nahoda je svina. Vnutri vstavanej skrine, tak tam by vzhlad podlahy nemal vadit, urcite nezalievat betonom alebo urobit odnimatelny kryt nad tym. Ako prve riesenie odporucam navrhnut to inak, aj za cenu viac metrov vodica, za tych par eur to stoji.
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
DusanZ
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 03.12.2016, 09:01 »

Ja som sa mozno zle vyjadril - tu krabicu praveze nezalejem z vrchu betonom, bude mat samozrejme normalny odnimatelny kryt, ako maju podlahove zasuvky, aby bola pristupna revizii a pripadnym zmenam zapojenia. Ani typ svoriek nie je dany, ide len o ten princip, ci moze byt v rodinnom dome ako rozbocovacia krabica pouzita podlahova krabica s odnimatelnym krytom - a ak ano, tak ktora.

Presiel som par elektro eshopov a moc mudry z toho niesom, pretoze klasicka modulova podlahova krabica ma malo vstupov na husie krky - museli by sme vylamat dalsie a krabice od Kopos-u su zase rozmerovo nevyhovujuce (hlboka a mala).

Narazil som este na takuto od schneider-a:
https://www.elektro-trutnov.cz/schneider-krabice-podlahova-ism-50320-plast-box-pro-624-p40340/

Vyzera, ze je to nejaky uceleny system, takze k nej asi spravny dekel a malo by to byt presne to co hladam, ze?
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 03.12.2016, 09:56 »

Riesim kam umiestnit rozbocovacie krabice pre jednotlive miestnosti/sekcie RD tak, a

Existuje take nieco a je to v poriadku z pohladu noriem a revizaka?

Pokud dáváte tento požadavek projektantovi, anebo montážní firmě, tak se s tím poradí.
V podstatě lepším řešením je místo spojování využit v rozvaděči, kde jsou jističe. Ten rozvaděč musí být mírně rozšířený o svorkové pole. Dále je trochu větší spotřeba kabeláže.
Léta se takový bez krabicový systém instaluje.

Pokud chcete ale využívat krabice v podlaze, tak je nutné použit opravdu komponenty k tomu určené. Kompletní podlahový sytém na příklad nabízí OBO Bettermann. Stačí se podívat do katalogu. Na příklad krabice UZD 250 - 350 pro výšky 165-220

Problém vidím v usazení krabice do optimální výšky tak, aby podlahový zákryt byl realizovatelný . Dále i umístění krabice, aby byly v budoucnu přístupná.

Variabilita elektrické instalace je výhodnější, když je vše v rozvaděči. Dále je samozřejmostí označení všech vodičů, svorek a řádná dokumentace skutečného stavu. Pak to má pro budoucnost nějaký význam.

No, když spočítám náklady s podlahovými krabicemi a celou stavební pracnosti, tak mi lépe
vychází " vše v rozvaděči". Ale tam, kde náklady nehrají roli, tak je to řešení. Využíváme často v dodatečně budovaných konferenčních místnostech, kde je požadavek i zásuvek v podlaze a celého IT rozvodu.....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 03.12.2016, 11:14 »

Řešením je nepoužívat rozbočovací krabice, což je podle mého názoru dnes standardní postup.
Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 03.12.2016, 14:49 »

Ja by som tiez nepouzival rozbocovacie krabice. Bud rozvadzac, pod vypinacom ... Ked to dobre spravite, nachystate tak to bude fajn.
Zaznamenáno

Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk
DusanZ
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 03.12.2016, 20:15 »

Asi som zamlcal jeden podstatny detail - dom bude riadeny Loxone. Tlacitka a svetla budem tahat do hviezdy, ale zasuvky sa mi uz moc nechce. Zaprve sa bojim miesta v rozvadzaci (minimalne 50+50 tlacitok a svetiel),  za druhe ceny kabelaze.

Do toho od stavby vyvstal poziadavok natahat vsetku kabelaz, ktora prestupuje fasadou, este pred zateplenim. Na fasade mam ~30 prvkov (svetla, tlacitka, vonkajsie zasuvky). Mnoho z nich je "na jednej hromade",  ale daleko od rozvadzaca a nie je ich kde vysvorkovat. Napriklad fasadne svetla, 6 svetiel ovladanych spolocne, od seba vzdialenych par metrov, ale od tech.m. kazde 20m, pretoze dom je relativne nesymetricky. Ked tu kabelaz nataham celym domom teraz, tak mi ju stavba znici.

No a od toho bol uz len krocik k napadu "podlahova krabica vzdialena par metrov od spotrebica, v ktorej to vysvorkujem a dalej potiahnem len jednou cyky-nou do tech.m.". Zaroven - zasuvkove okruhy chcem mat vypinatelne (stykac) a tiez riadene Loxone, ale chcem mat moznost si u niektorej zasuvky zvolit ze bude na nevypinanom okruhu (radiobudik).

Povodny plan bol tahat vsetky zasuvkove okruhy paralelne (dvojmo) a konfigurovat to podla potreby v tej-ktorej zasuvke (pripojenim na jeden, alebo druhy okruh),  ale pokial by som mal moznost "rekonfiguracie" okruhov v krabici niekde pobliz, mohol by som vsetky zasuvky v ramci jednej miestnosti/kridla domu natiahnut do hviezdy do krabice a od hlavneho rozvadzaca si len priviest niekolko oddelene spinanych privodov ako backbone. De-facto taky "podruzny rozvadzac".

Takze to je asi primarna motivacia dat to do tej podlahy.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 03.12.2016, 21:36 »

Několikrát jsem řešil podobné požadavky.
Vždy jsem našel řešení ve 4-5 dalších podružných rozvaděčích.
Obvykle jsou umístěné v nosných zdech. Pak v technických
 místnostech, kde dneska není obvykle jediná.
Je to stále lepší řešení, než do podlahových krabic.
Zvláště, pokud chcete do těchto krabic instalovat další
automatizační prvky k řízení systému.
Zatím jsem dva krát kompletoval domy, kde
byly podlahové krabice a bylo to velké trápení.

Projednejte to dopředu s instalační firmou, aby věděla
do čeho jde.

Argument na větší spotřebu kabeláže je příliš slabý
bez pořádné analýzy, jak cenové tak pracnosti.

Zdá se mi, že kromě podrobné projektové dokumentace
bude nutné zpracovat i pracovní postupy pro montáž.
K tomu je zapotřebí mít zkušeného projektanta
i realizační firmu, která celé to dílo předá
s dokumentaci o shodě provedené služby.

Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
DusanZ
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 03.12.2016, 23:30 »

Dobry vecer,

asi mate nakoniec pravdu, tych par usetrenych (mozno desiatok tisic) proti hviezde na kabelazi asi nedava zmysel, najma s rizikom, ze spravne zabetonovanie tych krabic tiez nebude zadarmo, a vlastne ani tie krabice nie.

Instruujem elektrikara a natahame to vsetko do hviezdy.

Diky a pekny vecer.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 04.12.2016, 08:59 »

asi mate nakoniec pravdu, tych par usetrenych (mozno desiatok tisic) proti hviezde na kabelazi asi nedava zmysel, .....

Řešením s podlahovými krabicemi ušetříte opravdu řadově 400-500 m kabelu?
To jen reaguji na poznámku o ušetřených desítkách tisíc ( Euro?)
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 04.12.2016, 09:02 »

Honzo, při dělání kabeláže pro nějakou systemovku - LOXONE (neznám jak se to musí udělat),  a je třeba natahnout opravdu kabely zd koncových prvků až k rozvaděči. Tak ano klidně to může udělat 500m kabelu.
Zaznamenáno

Mírně pokročilí RT Úsměv
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 04.12.2016, 09:49 »

Vítku,
já to chápu, ale zde se mluví o rozdílu mezi systémem spojovacích hnízd ( podlahové krabice) a systémem vše z rozvaděče. Neboli jinak ne o celkové metry kabeláže, ale o tu úsporu mezi oběma řešeními.

Jinak Ti dávám za pravdu, že nějakých 500 m kabelů pro zásuvkové obvody není zase žádná hrůza. Kde jsou ty doby, kdy na RD stačilo 200 m CYKY 3x1,5 a 100 m 3x2,5 .....

Ale již jsem viděl v RD technologický kanál v podlaze, kde vedlo topení, voda, odpady a elektrika.
Více mi ale líbí plastové instalační kanály, jenže ta technologie se musí umět řešit, aby to bylo i hezké....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
DusanZ
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 04.12.2016, 15:03 »



ano, Loxone doporucuje tahat vsetko do hviezdy. U zasuviek sa potom (podla predpokladaneh o vyuzitia) da nieco usetrit roztahanim jednotlivych okruhov, ale ci to bude 100m alebo 500m netusim, pretoze som to este nijak detailnejsie nepocital. Osobne mi prislo skoda tahat fasadne svetla na baraku 20x10m do hviezdy, ked budu svietit vsetky naraz a chcel som ich niekde vysvorkovat. Na druhu stranu po prejdeni tejto diskusie som sa zastavil a zamyslel - je to 10 svetiel, priemerne 20m cyky 1.5 do TM k rozvadzacu, takze nejakych 2000 Kc, za to nekupim ani jednu podlahovu krabicu.

Inak co sa tyka dlzky kabelaze, u bezneho RD sa s Loxone da bezne pohybovat okolo 4-6 km dratov, silovych odhadom 1/3 az 1/2 tohoto mnozstva (zvysok rozne utp a ine balastne kable).

Zdroj napr. https://www.vodnici.net/2016/03/elektricke-suma-sumarum/

Diky za rady a nasmerovanie, tato diskusia ma zas trosku donutila sa zastavit a zamysliet sa na moment, nez nieco narychlo rozhodnem a nebude cesty spat.

Diky za rady.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #13 kdy: 04.12.2016, 19:10 »

Nakonec jste se rozhodl správně. Ušetříte si dost starostí a podle mne i nějaké peníze.

Diky za rady a nasmerovanie, tato diskusia ma zas trosku donutila sa zastavit a zamysliet sa na moment, nez nieco narychlo rozhodnem a nebude cesty spat.

Tak zde bych se asi zastavil a doporučil si ještě jednou promyslet využití LOXONE. Osobně nepovažuji tento systém za plnohodnotný, dlouhodobě stálý a tedy pro mé náročné zákazníky v podstatě nevyužitelný.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
DusanZ
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 06.12.2016, 12:26 »

Tak tymto som si presiel pred 2 rokmi a nevidim co by mi loxone z mojich poziadaviek nesplnalo. Schvalne - mozete menovat niektore z uvedenych poziadaviek Vasich klientov?

Za seba - naprogramujem si to sam, zintegrujem si to zo vsetkym sam, nie je to zbernicovy system (vyhoda),  nepotrebuje k behu PC (tusim heidy?),  su uz nejaku dobu na trhu a snad este nejaku dobu budu atd atd...
Zaznamenáno
Zdeněk Mazač
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 06.12.2016, 15:35 »

Použití podlahových krabic a k tomu zásuvky, AV rozvody a ještě rozbočování svorkami není nic dobrého. Po čase to bude chtít více a více oprav. Když už, tak hvezdicové uspořádání.
Ale z mé zkušenosti jsou s tím jen a jen problémy.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.099 sekund, 22 dotazů.