Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Juraj Rojko:
S těmi iluzemi to bude trochu jinak. Toto je z návodu, ze kterého jste vzal údaje pro vaše výpočty:
"Řízení výkonu rozděluje výkon mezi dvě párové varné zóny (viz obrázek). Funkce posílení výkonu nastaví maximální teplotu jedné varné zóny z páru. Výkon druhé varné zóny z páru se automaticky sníží. Displej varné zóny se sníženým výkonem se mění v rozmezí dvou úrovní."
Podobné věty najdete i v jiných návodech. V některých i jasnější vysvětlení, které přímo říká, že se provádí řízení tak, aby nedošlo k překročení max. proudu (16A) v jednotlivých fázích. Součet maximálních výkonů jednotlivých ploten je tedy zcela bezpředmětný. (Vašim výpočtům proudu vodičem N příliš nerozumím. Bavíme se o tom, že deska + trouba jsou připojeny na 3 různé fáze?)
Ivan Polínek:
Pánové, vraťte se zpátky do školy. Při zapojení varné desky dvoufázově se středním vodičem, nebude proud středního vodiče větší než největší fázový proud daných dvou fází. Při použití třetí fáze pro troubu, pokud pojede i varná deska, se bude proud ve středním vodiči snižovat. Nakreslete si vektorový diagram a vše vám bude jasné. Třífázové proudy se nesčítají aritmeticky, ale vektorově!! Proud ve středním vodiči je vektorový součet fázových proudů L1, L2, L3.
Takže s logiky věci to připojit lze na přívodní kabel 5x2,5 pomocí kabelů 4x2,5 a a 3x2,5. Je jen problém mít kabel 4x2,5 s modrou a žlutozelenou.
A jak píše kolega Rojko, desky mají regulaci pro omezení výkonu dle způsobu zapojení.
Jan Bocek:
Citace: PetrBaned 10.02.2015, 20:16
... ale praxe je jiná...budu tvrdit to stejné jako posledně, pokud si koupíte kombinovaný sporák tak je v návodu požadavek na přívod 5x2,5 ...a když se podíváte na schéma zapojení, tak zjistíte že dvě fáze jsou použité na várnou desku a jedna fáze na troubu.
Vycházím stále z fyzikální podstaty, kde platí zákon pana Ohma a Kirchhoffovy zákony. Pak také nějaké podmínky pro bezpečnou instalaci, zapomněl jsem sice na vektorové součty...
Výrobce obvykle ví, co do návodu píše. Pokud předpisuje na takový sporák vodič 2,5 mm2, pak součet všech proudu v nuláku nebude vyšší než 20 A. Tomu bude odpovídat i příkon.
Stále se zapomíná na to, že jsou zde tři obvody rozdělené na tří fáze, ale společným vodičem je nulový vodič i když tam bude vektorový součet těch dvou nebo tří proudů.
Je jasné, že pan Ivo Polínek má pravdu a to naprostou, že jak výkon tak proudy v třífázové soustavě se počítají vektorově. Omlouvám se za přílišné zjednodušení. Za domácí úlohu si spočítám max. přenesený výkon pro vodiče 2,5 mm2 při třífázovém a dvoufázovém zatížení. To bude dobré poučení, kdy ještě vodič 2,5 a kdy již bude 4 mm2.
Citace: Juraj Rojko 10.02.2015, 20:52
S těmi iluzemi to bude trochu jinak. Toto je z návodu, ze kterého jste vzal údaje pro vaše výpočty:
"Řízení výkonu rozděluje výkon mezi dvě párové varné zóny (viz obrázek). Funkce posílení výkonu nastaví maximální teplotu jedné varné zóny z páru. Výkon druhé varné zóny z páru se automaticky sníží. Displej varné zóny se sníženým výkonem se mění v rozmezí dvou úrovní."
Podobné věty najdete i v jiných návodech. V některých i jasnější vysvětlení, které přímo říká, že se provádí řízení tak, aby nedošlo k překročení max. proudu (16A) v jednotlivých fázích. Součet maximálních výkonů jednotlivých ploten je tedy zcela bezpředmětný. (Vašim výpočtům proudu vodičem N příliš nerozumím. Bavíme se o tom, že deska + trouba jsou připojeny na 3 různé fáze?)
váš náhled je naprosto správný, pokud se budeme bavit o připojení na 3 různé fáze, ale přivedené ve třech oddělených obvodech. To znamená, pro každý obvod bude samostatný jak fázový, tak nulový vodič. Pak je i logické to hlídání max. proudu 16A.
Je také možné, že se hlídá max. příkon celé soupravy. Díval jsem se jen do několika návodu a měl jsem velký problém najít něco technického o připojovacích podmínkách. Ale ani toto není v této diskusi důležité.
Jestliže je vodič 2,5 mm2 obecně předepsaný na proud 16A k zásuvkám, tak je trochu logické, že při 3 x větším odběru bude přetížený. Proto jsem chtěl upozornit, že rozumnější je natáhnout samostatné přívody pro každý okruh. Navíc již to zde bylo řečeno, že normy doporučují pro příkon větší než 2 kW samostatný přívod. To bylo již před padesáti léty.
PS Výrobce také nemůže dát do doporučení přívodní kabel 5x2,5, protože nezná délku, nezná způsob uložení a další vlivy, které tuto volbu ovlivńují. To obvykle v návodech není uvedeno.
Je to dobrá diskuse, protože každý se může setkat s touto novo technologii a bude stát před problémem, jak tu desku zapojit, aby to "neodprasknul". Další pohled je, aby to zapojení a instalace byla trochu "košér". Ivan Polínek mne vrátil k těm vektorům a to je dobře, příště nebudu tolik zjednodušovat do plusu.
Jinak je to od výrobců zajímavý fígl rozdělit příkon na dvě nebo tří fáze, to jsem pochopil až teď. Ale co mají dělat zákaznicí, kteří mají jen přívod 1F? ( max. 25A) Asi koupit přiměřenou indukční desku....ale to je již jiné téma.
Juraj Rojko:
Myslím, že budete dost překvapený z výsledku vaší domácí úlohy. Ale když se pak nad výsledkem zamyslíte, tak se asi plácnete dlaní do čela. ;)
PetrBaned:
Citace: Jan Bocek 10.02.2015, 22:02
Ale co mají dělat zákaznicí, kteří mají jen přívod 1F? ( max. 25A) Asi koupit přiměřenou indukční desku....ale to je již jiné téma.
no klidně vám na to odpovím.
Zákazník, který nepřijde na tuto diskuzi se v prodejně elektro zeptá prodavače: Bydlím v paneláku, mohu si tuto desku nainstalovat do paneláku (deska je primárně 400V)
prodavač odpoví: jo určitě, lidi z paneláku si to u nás standardně kupují. ;D
toto je fakt a mockrát jsem toho byl již svědkem. Jasně kombinované sporáky mají klemy a za určitých podmínek se dají připojit na 1f a tak stejně je to u várných desek, které v tomto případě mají momezení že nejde pustit vše zaráz. Některé to mají "natvrdo" a některé si to přispůsobí dle momentálního stavu automaticky... ..
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana