Musí mít každá zásuvka v kuchyni svůj jistič ?
Maroš Klein:
Citace: Jan Franěk 08.06.2014, 22:28
Podle mne, jde o zásuvku, která není k všeobecnému použití. Tedy je připravena výhrádně pro připojení plynového kotle. Odjištěna je jističem s hodnotou do 6A. Těžko předpokládat, že by někdo přestěhoval kotel jednoduše jinam, protože se mu tam nelíbí, jako je tomu u nábytku, nebo třeba lednice, či PC.
Právě z těchto důvodů se domnívám, že jde o vyj jímku, dle článku 411.3.3, ČSN 33-2000-4-41ed.2
Není zapotřebí proudový chránič. Můžete si o tom samozřejmě myslet své, to vám neberu.
Z hľadiska aplikácie výnimky z normy aj beriem, ale určite nie v RD. Nemám záujem diskutovať o konkrétnej situácii nejakého kotla, ten istý môže byť v RD, ako aj v spoločných priestoroch obytného domu, v rôznych prostrediach (v pivniciach môže byť výskyt vody bežný), ale môžeme rozobrať princíp výnimky.
U každého skutočného odborníka je bez akejkoľvek výnimky na prvom mieste vždy maximálne možná primeraná úroveň bezpečnosti (iná pre laika, iná pre osobu znalú) v pomere ku konkrétnym ekonomickým možnostiam.
Potom nasleduje kontrola minimálnej požadovanej a stanovenej úrovne a miery rizika uvedená v právnych a technických predpisoch.
Až následne je možné riešiť nejaké spoločenské požiadavky na spoľahlivosť a funkčnosť VTZ.
Samotná funkčnosť môže byť konečnou hranicou tak pre elektromurára, pre odborníka je to samozrejmosť, ktorá automaticky vyplýva zo zodpovednej prípravy a realizácie. Akákoľvek nefunkčnosť potom spadá do kvality materiálov a kompetencií údržby.
Konkrétne v domácnosti o pohybe laikov nepochybuje nikto. Spoliehať sa na chápavú manželku a rozumné deti je alibizmus, laik je predovšetkým malé dieťa, chorý človek, senilný dôchodca atď. proste človek v žiadnom ohľade neoboznámiteľn ý ani nepoučiteľný. Ten typ laika do prístupnej zásuvky pre kotol v dobrej vôli kedykoľvek čokoľvek strčí, či už krbový vysávač, náradie či rovno chladničku. A keďže nikomu nikdy nič nepodpíše, tak za jeho prípadný úraz bude vždy spoluzodpovedn ý ten, kto vedome znížil mieru zabezpečenia v takomto prostredí. Aj preto vplyv BA nemusí byť len jeden a platí povinnosť zabezpečenia pre ten najrizikovejší . Nikto nemá problém napísať BA2 v RD. Ten istý kotol v spoločných priestoroch s podpisom dôchodcu o poučení a s prevádzkovým predpisom bez chrániča môže byť kľudne v poriadku. Tam je opora vo výnimke aj v spoločenskom záujme. V domácnosti je však akákoľvek prístupná zásuvka bez chrániča tenkým ľadom.
Tak nejak to vidím ja, nie som proti zásuvke bez chrániča, len si poriadne rozmyslím, že kde. No a ja som si rozmyslel, že v domácnosti nikdy, štatisticky asi budú vždy vyššie škody po domácich hádkach, ako po výpadku kotla, kde bude všetkým dosť dlho veľká zima na to, aby si to všimli pred zamrznutím systému.
K pôvodnej otázke.
Myslím, že ak si reálne v nejakej sídliskovej výstavbe začnú občania prerábať v jednom dloku čo i len kuchyne v zmysle (podľa mňa prmrštených požiadaviek na počet obvodov pre byt) všeobecných odporúčaní, nepotrvá dlho, kým distribútor odporučí žiadateľom investíciu do navýšenia rezervovaného príkonu.
Zdenek Hejčl:
To Maroš Klein:
Myslím, že ak si reálne v nejakej sídliskovej výstavbe začnú občania prerábať v jednom dloku čo i len kuchyne v zmysle (podľa mňa prmrštených požiadaviek na počet obvodov pre byt) všeobecných odporúčaní, nepotrvá dlho, kým distribútor odporučí žiadateľom investíciu do navýšenia rezervovaného príkonu.
Praxe ze života:
Pak člověk přijde do paneláku, že nejdou zásuvky v kuchyni. Důvod přepálené Al dráty a jistič 20A/C on jim totiž při vaření padal.... (zle)
Sam domácí vyměnil na radu odborníka.
Petr M:
Klídek, pane Klein. Na elektriku se musí s rozvahou, zbrklost se nevyplácí.
Mějme plynový kotel. Spotřebič tř. 1, napevno přimontovaný, do něho Cu trubky. Odběr cca 200W (elektronika, třícestný ventil, ventil hořáku, čerpadlo). Řešme postupně jeho jištění:
- Základní ochrana, TN-C-S, nadproud, zkrat,..., to je jasný. Utáhne to s přehledem i jistič 2A/B.
- Doplňková ochrana proti cizímu potenciálu: jsou tam kovový trubky ven z místnosti, něco i ven z domu (plyn). To si koleduje o pospojování.
- Doplňková ochrana chráničem: norma nepožaduje chránič při riziku škody, rovnocená ochrana je pospojování. Pospojování je již provedeno, riziko zničení topení při vypadení chrániče. Vynecháním chrániče tady ochrana neutrpí.
- Možnost zabránění laikům v použití zásuvky: Při jištění 2A (trvale cca 450W, krátkodobě cca 650W) prodlužka pro wapku, sekačku,... nehrozí a paní domácí si rychle najde jiný zdroj pro vysavač. Když už tam chvíli něco pojede něco jinýho, tak t oza chvíli umře a majitele přestane bavit běhání k jističům.
- Seznámení laika s použitím - červená zásuvka vedle kotle je jenom pro kotel
- Finančně - jistič 2A/B (4A/B) je furt levnější, než samostatný jističochránič nebo kombinace jistič + chránič.
- Pozdější úpravy jdou na vrub toho, kdo to změnil. Pokud máte zadokumentovan ý stav, kopii dokumentace dostal zákazník (ostatně, legislativa to stejně vyžaduje a zákazníka máte prokazatelně seznámit s užíváním instalace), jste z obliga. Kdyby měl elektrikář myslet na to, co v každé instalaci kdo rozvrtá během příštích 50 let, tak za dva roky bere na procházku kombinačky na vodítku...
- Některý kotle mají napájení přes extra konektor. Do konektoru je připojená napájecí šňůra s vidlicí. Je problém hodit tam místo zásuvky vypínač se svorkovnicí a připojit kotel pomocí tohoto kabelu bez flexošňůry? Aspoň pak nikdo s pomocí rozdvojky neprohodí N a L... ;)
A pokud chcete mít jistotu, že to nebude někdo zbytečně měnit, tak stačí přitáhnout odbočku z nejbližší zásuvky do kotelny a osadit ji tak, že tam nedosáhen šňůra od kotle.
Maroš Klein:
To Zdenek Hejčl:
Býval som v paneláku 48 b.j., teraz som v RD. To čo sa v minulosti podarilo našim dedom narvať na plochu 12-poschoďáku cca 200m2, to zaberie na vidieku pekne dlhú ulicu so 48 RD.
Zatiaľ čo pre RD je 3x25 bežnou praxou, pre bežné 3-izbové byty je to skôr výnimka podľa pravidla „prvý berie“. Byty a náväzne aj ich napájacia kapacita infraštruktúry distribučnej siete boli projektované na 1x25A a dlho to vo väčšine prípadov tak aj ostane. V bytoch preto nie je nič zložité zistiť, že viac ako 2 zásuvkové 16A a jeden svetelný 10A je viac než dosť na jeden hlavný istič.
To Petr M:
Vidíte problém len svojimi očami odborníka, v podstate tu vôbec nejde o zásuvku ani chránič. Produkt (inštalácia), ktorý pre odborníka predstavuje minimálne riziko nemôžete vložiť do rúk niekoho iného len tak mirnix – dirnix, pokiaľ nespĺňa požadované kvalifikačné predpoklady.
Asi tak nejako, ako sa bezpečne dostanú dvaja ľudia z bodu A do bodu Bpri dodržaní stanovených pravidiel spoločne v jednom lietadle, pričom pilot je len jeden.
Viete si predstaviť, že bude bezpečný RD úplne bez PCH, kde sa povaľujú živé časti s umiestnením mimo dosah, za prekážkami, s nevodivým okolím, neuzemneným miestnym pospájaním a trebárs celá polovica na jedno trafo? Je tam niečo nebezpečné pre toho RT, ktorý je tam vždy sám?
Domácnosť = FI, naozaj nič zložité.
Zdenek Hejčl:
To Maroš Klein:
To 20A/C bylo jištění zásuvkového obvodu v kuchyni.
Nikoliv hlavní jistič bytu, ten byl jak má být 1x 25A. ;)
Vzhledem k elektrizaci domácností jsou dva zásuvkové okruhy je tak akorát na holobyt.
Na domácnost žalostně a zoufale málo...
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana