Jak zapojit jističe a chrániče v bytě?

[Jaroslav Hasala]

Už jsem o tom psal v jiných diskuzích, na JM je celkem běžně v bytech, ale i v RD zapojen jeden centrální chránič 0,03A a žádné zvláštní problémy to nepřináší.
Toto zapojení samozřejmě z provozních důvodů není příliš vhodné - při jakékoliv poruše nic nejde.
Nicméně praktické zkušenosti s tímto rozhodně nejsou tak špatné, jak by se mohlo zdát.
Osobně jsem u objektů typu RD nebo byt příznivcem řešení, kdy jsou přes chrániče zapojené všechny okruhy. Jedinou vyjímku je napájení EZS, pokud je instalováno.
Důvody jsou poměrně jednoduché - u těchto objektů se dá předpokládat určitá míra laických zásahů do instalace (např. montáž světel) a chrániče jsou dostatečně "blbuvzdorné" 
O rozdělení instalace na jednotlivé chrániče jsem už také psal v jiných diskuzích, osobně obvykle používám tento vzor :
Na první chránič okruhy pro kuchyň (včetně lednice). Pokud má někdo zvláštní obavy o funkčnost lednice nebo mrazáku, je možné ponechat tento okruh bez chrániče. Nebo je možné použít samostatný "jističochránič".
Na druhý chránič běžné "bytové" zásuvky v pokojích.
Na další chránič pro méně důležité okruhy, jako např. koupelna, pračka, venkovní zásuvky, garáž a pod.
Světla lze po okruzích rozdělit na jednotlivé chrániče. Nebo použít samostatné jističochránič e. Nebo také samozřejmě lze ponechat světla bez chráničů. Přes chránič musí být zapojené jen světla v určitých prostorách, např. v koupelně.
Pokud je uživatelem RD nějaký "kutil domácí" a předpokládá se nějaká dílna, potom je vhodné použít samostatnou rozvodnici pro tuto dílnu, se samostatných chráničem.

V každém případě je vhodné použít dostatečně velkou rozvodnici a také řádně popisovat všechny vodiče, tak aby se dalo zapojení rozvodnice v případě potřeby upravit.
Malé, nacpané rozvodnice, kam je nemožné cokoliv přidat nebo nějak upravit zapojení jsou poměrně častým problémem u těchto instalací.

[Lubomír Jindra]

V každém případě je vhodné použít dostatečně velkou rozvodnici a také řádně popisovat všechny vodiče, tak aby se dalo zapojení rozvodnice v případě potřeby upravit.
Malé, nacpané rozvodnice, kam je nemožné cokoliv přidat nebo nějak upravit zapojení jsou poměrně častým problémem u těchto instalací.

Koukám je to všude stejné. Kam přijdu tam je nahulákaný rozvaděč až k prasknutí a do zbylých míst narvané chuchvalce nesrovnaných vodičů. Někdy mám pocit že většina elektrikářů jsou asi nadšení stavitelé lodí v láhvi a pak si to omylem tahají do práce.

[Jan Franěk]

ale nejsem ochoten zaplatit 10 - 15 000 za kompletní projekt.  Rozvody televize, internetu a alarmu si dokážu navrnhout a zapojit sám.

Tímto jste ztratil veškeré mé sympatie. Protože i když píšete, že to nakonec necháte zkontrolovat revizáka, nevěřím tomu. Dopadne to stejně. RT přijede, bude požadovat projekt (podle ČSN a dalších předpisů) a řekne cenu. Dostane se mu odpovědi, že nejste ochoten toto zaplatit a najdete lempla, který to napíše od stolu. Pak budete teprve spokojen.

Opět jde o diskusi, kdy se dávají rady laikovy, jak si má sám udělat VTZ a navíc rozvaděč. Jde o velmi nebezpečné zařízení. Navrhuji toto zamknout.

Jinak to dopadne stejně jako vždy

Koukám je to všude stejné. Kam přijdu tam je nahulákaný rozvaděč až k prasknutí a do zbylých míst narvané chuchvalce nesrovnaných vodičů. Někdy mám pocit že většina elektrikářů jsou asi nadšení stavitelé lodí v láhvi a pak si to omylem tahají do práce.

Jen bych doplnil, že nejen elektrikáři, ale i podobní laici. Už jsem viděl 12 modulovou rozvodnici, se 13 jističi. Myslím, že dál není nic potřeba dodávat. Možná jen to, že se mnoho elektrikářů příliš snaží, jak laikovy v tomto co nejlépe poradit. Osobně to nepovažuji za dobré, pokud se tak děje v anonymní veřejné diskusi, kdy ani nevíte komu doopravdy radíte.

[raj]

Nic ve zlém.
10-15 000 bych za projekt taky nedal.
A pokud čtu ty hrubky, tak ani těch 1000 za konzultaci ...

[Lukáš Rotrekl]

To já bych zase pro ten byt projekt velice ochotně udělal i na té dolní hranici....   Pokud je tedy tazatel z mého okolí, pokud by byl dál, záleželo by  odkud... Ale rekonstrukci od stolu ani omylem!!

[Jan Franěk]

Nic ve zlém.
10-15 000 bych za projekt taky nedal.

Jde o rozsah rekonstrukce, tedy i projektu. Těžko říci jestli je v tomto případě 10 000kč moc, nebo málo. K tomu máme málo podkladů a informací. Jen se můžeme domnívat.

Osobně nehodlám ztrácet čas tím, že budu radit neelektrikáři, jak si má sám udělat rozvaděč.

[Lukáš Rotrekl]

Byt 3+1 je rozsahem skoro jasný.... Jestli má 65 nebo 120m2 už nemá na cenu PD zas až takový vliv, stejně jako to jestli v něm bude 40 zásuvek na 10 vývodech nebo 30 zásuvek na šesti vývodech... Samozřejmě předpokládám klasickou (ne inteligentní) instalaci, v běžném rozsahu.....

[Miloš Michalov]

Vážený pane Franěk - když sem nechcete psát, tak proč sem píšete? Tomu nerozumím.
Já se ptám na názor těch, kteří k tomu něco napsat chtějí a chtějí rovněž třeba něco poradit.
Veřte mi, že mě vůbec nezajímá, zda tomu co chci udělat veříte nebo ne. Opakuji, že montáž a zapojení bude provádět elektrikář a nechám si udělat výchozí revizi. Jendoduchý projekt bych si nechal zpracovat za cenu cca 3 000Kč a i ten bych s dalším elektrikářem prodiskutoval. 10 000 za projekt je prostě moc.

[raj]

1. Pokud máte přívod do objektu kabelem pod chodníkem, tak bych se na přepěťovky vybodl
2. Chránič jen na koupelnu jak psal kol. Svejkovský, zbytečně padá a prudí. (to s těmi žárovkami mohu potvrdit - nám praskne cca jedna za 3 měsíce a přitom "letí" úplně všechno)
3. S Vašim odhadem nákladů na dokumentaci souhlasím. 

[Jan Franěk]

Domnívám se, že cenu za projekt určuje ten, kdo ho dělá. Ne zákazník. Je možná nějaká diskuse o ceně a jistě někdy i nějaký kompromis, ale říci, že nedám víc jak 3tisKč, jinak je to drahé, není zrovna standardní postup. Zkuste dát poptávku, včetně vašich podmínek. Tam by to mohlo vyjít u někoho, kdo má méně práce a je z vašeho okolí.
Neříkám, že to za tu cenu nikdo neudělá. Jen nemám rád podobné výkřiky o cenách.

[Dušan Davídek]

Drážky a natažení kabelů budu provádět svépomoci, zapojení bude provádět elektrikář a následně si nechám určitě udělat revizi.  Celý tento návrh ještě proberu s projektantem.

Jsem ochoten zaplatit "pár tisíc" korun za konzultace a poradenství... ...

Za uvedenou cenu si to v rámci konzultace ujasněte najednou se všemi jmenovanými na místě. Umístění zásuvek, vypínačů, svět. vývodů, trasy vedení, jištění, pospojení, přívod apod. Připravte si k tomu váš uvažovaný návrh slaboproudých rozvodů. U běžné silnoproudé instalace bytu 3+1 nepředpokládám mnoho záludností...
Vy máte svoji představu a odborníci potřebné znalosti a zkušenosti. Pro revizi si necháte vyhotovit  dokumentaci skutečného provedení.
Ve finále pak nebudete mít případný problém s revizí a budete v klidu spát. 

[Jan Franěk]

2. Chránič jen na koupelnu jak psal kol. Svejkovský, zbytečně padá a prudí. (to s těmi žárovkami mohu potvrdit - nám praskne cca jedna za 3 měsíce a přitom "letí" úplně všechno)

Úplně s tím nemohu souhlasit.

Za prvé, je potřeba říci, že se to týká jen světel, v žádném případě ne celé instalace, především myšleno ne zásuvek. Ty musejí být přes chránič vždy.

Za druhé. "projektování po internetu" má několik úskalí. Jedním z nich je i to, že zde se pracuje pouze s předloženými informacemi. TO znamená, že pokud bych navštívil probíranou stavbu osobně, hned vezmu v potaz i další vlivy. Například to, že světla mohou být tažena po dřevěném stropě, plném rákosí a silné vrstvy prachu, kde by proudový chránič měl další funkci. Ochranu před požárem. Pak bych raději navrhnul více chráničů, než ho u světel vypustit.  Podobných vlivů může být více. Zkušený projektant, elektrikář, nebo RT, si s tím poradí bez problému na místě.

To je hlavní důvod, proč nejsem příznivcem off-line poradenství.

Taky jsem prováděl už mnoho instalací, kde si investor, v rámci úspor, prováděl mnoho prací sám. Vždy ale každý krok konzultoval se mnou a konečné zapojení a oživení, včetně revize, nechal na mě, nebo jiném kolegovi.

[Jan Hájek]

Určování ceny zákazníkem vede k výraznému snížení kvality a dalšímu snížení budoucí poptávané ceny.

Vše by šlo zjednodušit na diskusi v restauraci:

Chci oběd  za 70 Kč, tak aby tam bylo maso a příloha, no a vzhledem k tomu, že nechápu, že ten kdo ho dělá stojí 50 Kč, ať vaří párek nebo steak, rozdíl pocítím až při jídle.

Spousta projektů je , ,odfláknutých,,  vzhledem k dopředu sjednané ceně, čím méně práce v hezkém obalu, tím vyšší zisk.


Ale to tato diskuse nezmění, situace se bude naopak ještě zhoršovat.

[Miloš Michalov]

Původně jsem si to chtěl celé nechat navrhnout a zapojit jedním doporučeným revizákem, který rekonstrukce bytů dělá. Byl u mě v bytě, dal jsem mu půdorys a řekl co všechno chci. Řekl mi odhad ceny s tím, když udělá drážky i když je udělám sám. Domluvili sme se, že drážky udělám sám, aby to bylo levnejší. V příloze přikládám rozpočet, který jsem obdržel mailem - cena je stejná, jako odhadnutá ústně, když drážky sám dělat nebudu. Kvůli ceně a kvůli tomu jak "rozpočet" vypadá, jsem na této diskuzi. V ceně by měl být i projekt, zapojení TV a LAN v bytě, atd. Ale jako technik (NE elektrikář) jsem s takovým rozpočtem nebyl spokojený a začal jsem se tomu věnovat více. Srovnání s obědem v restauraci je asi trošku mimo...ale to je věc názoru.

[Jan Hájek]

Standardní postup je:

1/ Projektová dokumentace
2/ Realizační dokumentace - určení výrobců a značek
3/ Vypracování položkového rozpočtu a odhad množství práce
4/ Nacenění jednotlivých položek v poptávce
5/ Realizace
6/ Kontrola, revize

Bod 1 a 2 může dělat stejná osoba, pak již je vhodné, pokud každé dělá někdo jiný.

PS: Ta nabídka co jste sem vyvěsil na ten můj příměr s obědem sedí jak ...... na hrnec.

[David Hruda]

Cena dobrá, otázka je, co za ni dostanete. 

[raj]

Máte jednoduchou možnost - poptat konkurenci.
Ať si tu píší kolegové co chtějí, je po drahé.
Kdybych takto nakupoval služby, už bychom dávno zkrachovali.

[Miloš Michalov]

Tak jestli si takto představujete rozpočet nebo cenovou nabídku, tak se divím, že dostanete vůbec nějakou práci.