Jak ohlídat prasklé vodovodní potrubí?

[Jan Bruthans]

Řeším následující situaci - ve stájích budujeme tlakový rozvod vody k napáječkám. Bohužel, zvířátka jsou nenechavá a může se stát, že napáječku rozbijou či dokonce ukopnou. Objekt ovšem není pod dozorem 24/7, takže reálně hrozí, že voda poteče třeba dvanáct hodin, než si někdo všimne.
Zvažuji tedy zařízení, které by tomuhle zabránilo. Napadlo mne třeba nějaké tupé PLC (například barix50 - www.barix.ch),  k němu nějaký elektronický měřák průtoku na vstupu do objektu a elmag. ventil. Naprogramovat si to jistě nebude problém (například pokud bude odběr větší než 10l/min, uzavři ventil),  ale potřeboval bych poradit s těmi komponenty, tedy měřák a ventil a aby to nestálo úplný ranec. Nebo existuje i nějaké jednoúčelové zařízení pro tyhle situace?

[Roman Šafránek]

Elmag. ventil si vygooglujete, v zásadě libovolný (velikost a napájecí napětí podle situace a samozřejmě ceny). Na měření průtoku vody použjte elektroměr s impulsním výstupem (opět si vygooglujte ten správný). Tupé PLC seženete určitě ještě levněji (např. levné PLC FATEK je někde od 1000Kč),  malý SIMATIC S7-1200 je dnes taky za pár kaček (k němu ale musíte mít programovací sw).

Elmag. ventily často bývají bez napájecího napětí uzavřené. V takovém případě by se asi bylo dobré zabývat i situací, kdy v objektu vypadne elektřina a tudíž budou napáječky bez vody.

Jinak pod jmémen vodostop to exustuje i jako horový výrobek.

[František Kabát]

Sežeňte si časopis Praktická elektronika 5/2013 -poslední číslo. Něco, co by se mohlo hodit je zde pod názvem "šetřílek".

[Martin Kurka]

Jinak pod jmémen vodostop to exustuje i jako horový výrobek.

A já se podepíšu pod tvrzení, že i kdybyste dostal malý automat zadarmo, tak hotový klimkovický Vodostop vás přide levněji. Za 1110 základní sada - a to cena programátora bude vyšší - no nekupte to.
 
Vodostop mají výborně vyřešený, jen pro potřebu stájí by bylo ideální 6-hodinové resetovací tlačítko připojitelné dálkově.
Je vidět, že s tím mají zkušenosti, umí sledovat nejen objemově jednotlivý odběr, ale i vysoký průtok (= utržený kohoutek) a stálý nízký průtok (= neustále ucmrndávající protékající napáječka - kapající kohoutek).
Umí obsluhovat i negativní ventil, takž kdyby to zlobilo, tak stačí vypnout jistič a navíc zvířata budou mít vodu(sice nehlídanou)  i když nepůjde elektrika.
Hlavně nezapomeňte před ventilem na filtr. Ventily jsou servoventily a jak se jim ucpe kanálek pro servo, tak je konec.
Myslím, že není co řešit.

[Lukáš Malík]

A já se podepíšu pod tvrzení, že i kdybyste dostal malý automat zadarmo, tak hotový klimkovický Vodostop vás přide levněji. Za 1110 základní sada - a to cena programátora bude vyšší - no nekupte to.
 
Vodostop mají výborně vyřešený, jen pro potřebu stájí by bylo ideální 6-hodinové resetovací tlačítko připojitelné dálkově.
Je vidět, že s tím mají zkušenosti, umí sledovat nejen objemově jednotlivý odběr, ale i vysoký průtok (= utržený kohoutek) a stálý nízký průtok (= neustále ucmrndávající protékající napáječka - kapající kohoutek).
Umí obsluhovat i negativní ventil, takž kdyby to zlobilo, tak stačí vypnout jistič a navíc zvířata budou mít vodu(sice nehlídanou)  i když nepůjde elektrika.
Hlavně nezapomeňte před ventilem na filtr. Ventily jsou servoventily a jak se jim ucpe kanálek pro servo, tak je konec.
Myslím, že není co řešit.

Přesně na tohle se já taky chystám 

[Jan Bruthans]

No, originál vodostop, alespoň co jsem se dočetl na stránkách www.vodostop.c z nestojí bohužel 1100 Kč, ale 12500 Kč - tedy o "nulu a nějaké drobné více".
V materiálu to vychází cca takto - impulzní vodoměr 900, ventil NO (bylo mi jasné, že NC je pro mé účely horší) cca 1500 a Fatek 1500. Plus drobná bižuterie - relé, návěst, atd. Suma sumarum za třetinu ceny, co profesionální řešení. A to už je trochu rozdíl, i když chápu proč někdo zvolí origoš.
Co se týče algoritmu, zvolíme zřejmě nejjednoduší řešení - časové období 30min a pokud kumulovaný odběr přesáhne nastavenou mez (začneme na 80l/30 min),  tak dojde k vybavení ventilu. Samozřejmě by to šlo i složitěji (zvážím překryv vždy dvou mezí),  ale i v nejhorší situaci tohle zaručuje maximální ztrátu 159litrů.

[Martin Hroudný]

Existují vodoměry přímo s impulsním výstupem, takže mastit nějaký elektroměr kvůli impulsnímu výstupu netřeba.
Pak existují čítače impulsů, které po načítání určitého počtu impulsů Y provedou konkrétní činnost, např. změnu výstupu. Není problém tento čítač impulsů např. v intervalu X minut externím časovačem (stačí něco na bázi IO NE555) pravidelně resetovat, čímž získám potřebnou funkci... pokud v době X minut mezi resety čítač stihne nasečítat více jak Y impulsů, vybaví se nevratně výstup = dojde k uzavření elektromagneti ckého ventilu na vodovodu.
Nechápu, proč to hned chtít programovat, takovou principiálně jednoduchou věc.
Co k tomu potřebuji- elmag. ventil na vodovod, vodoměr s impulsním výstupem, čítač pulsů s výstupem, časovač na resetování čítače, nějaké relátko pro přídrž a nejspíše stykač (podle toho, co má ten ventil za proudy).

Pokud už by se to chtělo programovat, tak sofistikovaně, tj. hlídat celkový čas X, za který proběhlo např. klouzavých posledních Y pulsů. Tohle řešení by mělo výhodu v tom, že by to tu prasklou vodu uzavřelo skutečně rychle. U výše uvedeného tupého řešení se může stát, že k havárii dojde až po začátku resetovací periody, a pak může teoreticky dojít k uzavření vody v extrému až na konci další periody, tj. 2násobek času.

[Tomáš.Ondra]

Podle počtu napáječek a jejich odběru by vám možná postačilo i hlídat tlak v porubí. Pokud tedy nechcete hlídat i nějaké menší úniky.

[Jan Bruthans]

Hlídání tlaku by asi bylo méně přesné - odběry vody jsou skokové, takže k poklesům tam dochází. Navíc, je dobré mít vyřešenou i variantu, že napáječka nevypne a teče né úplně proudem, ale furt.
Na ty čtyři koně uvažujeme jako reálný ten maximální odběr 80l/30 min - chceme mít pokrytou situaci, že se všichni navalí po příchodu domů k napáječkám, tam se dá očekávat že si vezmou skokově tak 15l/kůň. Jak už jsem psal, při nejhorší variantě tak vyteče 159l (pokud to praskne těsně před ukončením samplovací periody). Asi by se dal sestavit sofistikovaný algoritmus, který by třeba postupně ten limit snižoval, nicméně nikdy to nepokreje všechny varianty (včetně - v boxech otočíme dvakrát čtyři různé koně...).
Varianta s čítačem atd. se mi jakožto spíše informatikovi než "elektrobastlíř ovi" připadá výrazně složitější (a cenový rozdíl asi nebude zásadní).