Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #72 kdy: 23.12.2016, 06:57 » |
|
V našich končinách 3 černé a jeden modrý do třífázové zásuvky ani náhodou. Kdysi šedý později zelený a nakonec žlutozelený - a další niance barev vodičů fázových. Ano sice se tam AY 6 vyskytovala, ale AY 10 téměř nikdy...
No jo, v šedesátých létech jsme do těch oválných zásuvek tahali šedý nulák. Z/ž to bylo mnohem později, to již byly jen kulaté zásuvky 4pinové.....pr ostě vše má svůj vývoj ( i skleroza...) s tím modrým, to jsem se pěkně "upsal".....
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #74 kdy: 05.10.2018, 07:37 » |
|
Vždyť v přívodu může být kombinace řekněme průřezu 4 pro fáze a 1,5 pro PE.
Nevím, nevím, to jsem ještě za víc jak 50 let nepotkal. Kabely se takové nikdy nedělaly, to by byla jedině instalace v trubkách a někdo by se musel snažit napodobit kabely velkých průřezů. Možná v síti s napěťovým chráničem by to mělo své opodstatnění. Jinak je to nebezpečný nesmysl.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #75 kdy: 05.10.2018, 08:03 » |
|
U těchto starých instalací jsou do zásuvky 380/25A přivedeny obvykle 4 vodiče AY 6-10. Tři černé a jeden modrý. Tehdy se nulák neoznačoval PEN ale jen N. Klasika byla v HDS pojístky 32A a přizemnění. Hlavní jistič 24,7/3 a jistič pro 3f zásuvku 17/21A.
Instalace se zásuvkami 25A/380V vzor MEZ (ČKD) se v 50. a 60. létech dělaly obvykle s vodiči Al 6mm 2 (někdy též 4 mm 2, podle odjištění, desítka tam nešla řádně zapojit, svorky na ni byly malé) buď v trubkách nebo kabely AYKY. Samostatné vodiče v trubkách bývaly 3x černý a šedý (obecně platilo, zejména u starších instalací, že tmavší byly fáze a světlejší N (PEN),pokud byly použity vodiče NG tak byl N bílý-béžový). Pro obdobné zásuvky 60A/500V se používaly průřezy 10 a 16 mm 2 Al. Pokud dělal instalaci skutečný elektrikář, bývaly vždy tyto zásuvky zvenku připojeny ještě na uzemnění, měly tam na to připravený šroubek označený zemnící značkou. Pojistky bývaly v HDS obvykle šroubovací, většinou E27/25A a hlavní jistič býval J1K50 M15 nebo M20A, teprve později se začaly dávat do HDS pojistky E33/35A a hlavní jistič M24,7A. Modrý vodič byl dle ČSN-ESČ 1950 A ČSN 341010 /1965 fáze (Z nebo T, nyní by to byla L3. Teprve po r. 1975, kdy došlo k přechodu na nově vzniklé evropské barevné značení, byla modrá použita pro vodič N (nikoliv PE nebo PEN, takže se zejména zpočátku prakticky nepoužívala). To dodnes umí způsobit trpké chvíle zejména mladším kolegům.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #79 kdy: 09.10.2018, 09:18 » |
|
No když má EU pořadí č,h,š. Tak proč mají bezšroubové 3f zásuvky a zástrčky barevné značení svorek 1L-H, 2.L-Č, 3L-Š Aby jste nekřížil zbytečně žíly kabelu? Právě v tomto pořadí máte uspořádány jednotlivé barvy vodičů v kabelech. I proto stále dodržuji toto pořadí a instalace je pěkně přehledná.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #80 kdy: 09.10.2018, 13:48 » |
|
Pěkně vzato, dokázal byste ještě přidat historické niance kolem zeleného, zeleno/žlutého a šedého a vztahu k PE a nuláku (dnešní PEN)? Za všechny mladíky předem děkuji Jistě. Budu používat dnešní zkratky, protože pro mládež to bude srozumitelnějš í. Podle ČSN-ESČ 1950 byl šedý vodič PEN nebo N a zelený (tmavá zelená) pouze PE. Zásadní změnou byla ČSN 34 10 10 (1965) kde se změnila logika kolem vodiče N a ten se značil šedou, kdežto PEN a PE zelenou (stále tmavě zelená). Tato úprava přetrvala v novelizaci této normy v polovině sedmdesátých let, kdy se začaly používat barvy podle doporučení EHS s vyjímkou, že zeleno-žlutý vodič pro PEN a PE byl zpočátku jednolitá světle zelená (zeleno/žlutá) barva, teprve na přelomu 70. a 80. let se začal používat vodič proužkovaný, vodič N se změnil na modrý a barvy fázových vodičů na černá, hnědá, černá.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #81 kdy: 09.10.2018, 14:00 » |
|
Naprosto bez záruky, jen tak pro zajímavost...
Myslím, že to zhruba odpovídá, pouze mi připadá, že jsou tam dohromady zaznamenané u některých oblastí starší a novější alternativy. U Ruska je prapodivné, že zelený může být zároveň fáze i PE/PEN. Ještě dodám, že standardní značení vodičů v USA (černá, červená, modrá, bílá-šedá, zelená) se používá v mnoha dalších státech světa, samozřejmě hospodářsky napojených na USA. Je zajímavé, že se zde jistě inspirovali i tvůrci naší normy ČSN-ESČ 1950, bylo to zřejmě proto, že to byl v té době jediný ucelený a rozšířeně používaný systém. Důvodem k tomu byla jistě i roztříštěnost ve značení v evropských státech, jak jsem zde psal již dříve.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #82 kdy: 09.10.2018, 14:24 » |
|
U Ruska je prapodivné, že zelený může být zároveň fáze i PE/PEN.
Je to prapodivné. WikiOpenElectr ical uvádí barvy hnědá/černá/fialová/modrá/zelenožlutá. Rusové přebírají normy IEC.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #84 kdy: 09.10.2018, 17:27 » |
|
Aby jste nekřížil zbytečně žíly kabelu? ...
A řešíte začátek a konec kabelu? Ono to totiž vychází podle toho, který konec kabelu si oholím
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #85 kdy: 09.10.2018, 18:47 » |
|
Ano a o tom to je... Kolega se taky divil proč dávám ke spojce jiný konec, než připravil. Povídám mu nebude se to křížit ve spojce, která pak vyjde větší a hnusná s boulí. Takhle zachovám pořadí vodičů a ani to nemusím přeměřovat.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #86 kdy: 09.10.2018, 19:02 » |
|
Ano a o tom to je... .....
Přesně tak! Stejně jako že na rovaděč patří štítek, fáze u zásuvky má být vlevo, nebo sled fází na celém objektu stejný. To jsou jen některá pravidla dobrého řemeslníka
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #88 kdy: 10.10.2018, 07:12 » |
|
Osobně je mi celkem jedno, jestli má být L1 hnědá nebo černá, hlavně ať už se to nějak sjednotí a používá - aspoň v rámci EU. Aby ustaly ty nekonečné dohady, které stojí tolik zbytečných člověkohodin. Klidně ať to nařídí nějaká komise alespoň v nových instalacích. To bych asi dost nerad, nařizovat pořadí barev. Dost často potřebujete fáze přehodit, třeba aby se vám správně točil motor, který se vrátil z převinutí, skříň, která je napájena už z obrácené sítě ... Někde u přípojky RD asi ano, ale ne jako dogma.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|