Započítává se charakteristika jistícího prvku při výpočtu?
IM:
Citace: Kamil Novák 09.01.2013, 20:52
To ale přeci neznamená, že jsou tímto normy obecně závazné.
O tom není třeba diskutovat, normy nejsou obecně závazné. Problém zřejmě je v chápání jazyka a slova obecně. Setkal jsem se s tím, že někdo tvrdil: nejsou obecně závazné = nezávazné, a to je jádro problému. Kdo toto tvrdí, nerozumí česky.
K tomu, aby normy byly závazné např. pro elektroinstala ce totiž nemusí být závazné obecně. (norm)
Kamil Novák:
Citace: Milan Illek 09.01.2013, 21:46
O tom není třeba diskutovat, normy nejsou obecně závazné. Problém zřejmě je v chápání jazyka a slova obecně. Setkal jsem se s tím, že někdo tvrdil: nejsou obecně závazné = nezávazné, a to je jádro problému. Kdo toto tvrdí, nerozumí česky.
Souhlas (jednicka)
Citace: Milan Illek 09.01.2013, 21:46
K tomu, aby normy byly závazné např. pro elektroinstala ce totiž nemusí být závazné obecně....
... ale je zapotřebí např. v dokumentaci nebo ve smlouvě uvést, které konkrétní normy je zapotřebí dodržet.
Takže když projektant v technické zprávě napíše, že "instalace bude provedena dle norem řady ČSN 33 2000", tak je to z hlediska zezávaznění norem nesmysl.
Maroš Klein:
Citace: zerotest 09.01.2013, 15:01
Ujasněte si význam slov a neskákejte z technických zařízení do ekonomiky a zas do jiných technických zařízení.
Uviedol som to ako príklad v čom je rozdiel medzi právnym predpisom a technickou normou. Dosť často sa tu uvádza ako príklad auto, to ale ešte neznamená že si dotyčný pletie istič s pneumatikou.
V ostatnom máte samozrejme pravdu.
Citace: Radim Strycharski 09.01.2013, 15:08
V normě to je. Požadavky normy jsou limitní; minimální nebo maximální, v případě velikostí ok jsou maximální.
Áno, presne to som myslel vetou, že norma stanovuje minimálne požiadavky na zaistenie bezpečnosti.
Aj keď v norme nie je striktne uvedené napr. 1x1, alebo Faraday, samozrejme že tá možnosť tu je, ak je o ňu záujem.
Citace: Josef Nosek 09.01.2013, 15:46
Zatím jsem neviděl že by některý projektant napsal do dokumentace že to naprojektoval lepší než podle noren.
Ani ja nie. Skôr sa jedná o neistých projektantov ktorí sa radi sichrujú a potom v obsahu projektov sa stretávam napr. s uzemnením bodu rozdelenia na 7. poschodí na <2Ω, celkový odpor uzemnenia bleskozvodu <2Ω, v prostredí AD2 je IP65, okrem RCD aj pospájanie, prívod k vypínaču osvetlenia dokonca som videl určenie prostredia na AD5 pre škrabku zemiakov (robí Alba niečo na 12V?).
Potom ako uvádza p.Schwarz napadne to investor a je to zbytočne drahšie. Ako však na to príde napr. riaditeľka materskej škôlky, ktorá zaplatí za PD ostáva pre mňa záhadou.
Čo sa týka všeobecne záväznosti noriem, myslím si že všetci vlastne vyjadrujú to isté, len inými slovami tak, ako je to napr. tu:
http://www.unmz.cz/urad/prehlrub.asp?cd=53&typ=c
http://spravni.juristic.cz/76549/clanek/spravni1.html
http://www.cklop.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=332:jsou-ci-mohou-byt-technicke-normy-zavazne&catid=94:uvod-2 a mnoho ďalších.
U nás existovala vyhláška (605/2007) k požiarnemu zákonu, ktorá jasne uvádzala pod čiarou medzi odkazmi na iné právne predpisy aj množstvo odkazov na STN. Keď som zavolal do SÚTN, že na dodržanie vyhlášky potrebujem preštudovať a teda sprístupniť aj normy v nej uvedené, dozvedel som sa, že momentálny legislatívny stav im to neumožňuje. Ospravedlňuje v tomto prípade neznalosť zákona?
Vyhláška bola zrušená.
zerotest:
To:Kamil Novák Posláno: Včera v 20:52
Tak tedy: § 2 - Základní pojmy ...Pro účely tohoto zákona se rozumíŽe do zákonu 22/97 je přidána i část o fungování norem je asi nedobré a matoucí. Je třeba si uvědomit, že kdyby všeobecná nezávaznost platila pro všechny ostatní obory (zákony), tak od 1. 1. 2000 by došlo ke zhroucení většiny systémů. (výroba dle ČSN je vždy obvykle dražší)
Jako příklad vezmu šroubek M4 kde vím, že norma mi říká něco o metrickém závitu (provedení, pevnost, stoupání… až po vnější průměr 4mm) výroba při nedodržení normy pro M4 by znamenala, že šroubek je označen M4, ale nemá normativní parametry a je v praxi nepoužitelný. Až na výjimky toto platí téměř pro všechno. Tedy neuznávání všeobecné závaznosti ČSN si mohu dovolit jen u dost malé části věcí. Větší výjimkou jsou věci vyrobené v zahraničí dle jejich norem a jsou funkční a bezpečné jako celky a to i když jsou v rozporu s ČSN.
Jan Polínek:
Teda to bych nečekal,že moje otázka, rozvine tak dlouhou debatu :) ;D
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana