Mohou se v místnosti s podlahovou vpustí instalovat rozvaděče?
Jan Franěk:
Citace: Venca75 11.11.2012, 21:46
Dle popisu pod mým jménem byste to mohl dobře odhadnout :)
TO nemusí nic znamenat. Ale OK. ALespoň víme na čem jsme.
Osobně bych asi pokračoval tak, že pokud bych si nevěděl rady, oslovil bych někoho napřímo a požádal ho o pomoc. Myslím tím samozřejmě některého ze zkušenějších kolegů. V adresáři, nebo diskuzích, jich najdete více než dost.
Podle mne totiž nejde zdaleka jen o jednu radu, ale spíš o návrh celého řešení. Za část svého zisku se něco přiučíte. Berte to jako investici. Není to žádná ostuda. Sám jsem otravoval a vlastně ještě občas otravuji, pár kolegů "specialistů", když si nejsem něčím jist. Většinou vím komu zavolat. A to hlavně díky Elektrice.cz .
Milan Karvánek:
Citace: Jiri Dvorak 11.11.2012, 21:22
Nejsem projektant;
ale dle osazení se zřejmě jedná o plynovou kotelnu kat III – nad 100kW – takže by to chtělo navíc přihlédnout k normám pro tyto kotelny.
V těchto kotelnách bývá běžně rozvaděč související s MaR pro kotle - topení např s řešením bezpečnostních funkcí:( ovládání havarijního ventilu plynu, čidla úniku plynu, zaplavení a td..)
Nicméně pokud to je opravdu "kotelna" a nikoli pouze "technická místnost" je třeba se přednostně zabývat předpisy pro kotelny, při určování v.vlivů pak postupovat dle normy, tedy přizvat technologa a další..., v kotelnách a to někdy i v těch které jsou jen technickými místnostmi dochází k únikům vody, minimálně třeba při pravidelném servisu před sezónou, osobně bych v takové místnosti nenavrhoval žádné jiné rozvaděče, než ty, které přímo souvisí s funkcí kotelny.
Martin Daňhel:
Venco75,
musíte si ujasnit proč je vpusť instalována a jakým způsobem se bude v prostoru zacházet s vodou.
Všeobecně se uvažuje (pokud je v prostoru podlahová vpusť) s používáním hadice a minimálně postřikem podlahy.
Nechtěl bych jít něco opravovat do rozvaděče a capat přitom ve vodě. Proto je v normě požadavek, že nesmí být
vodou zasažen ani manipulační prostor rozvaděče.
Každý konkrétní případ se však musí řešit na základě protokolu vnějších vlivů v kterém se musejí kompetentní odborníci vyjádřit k tomu v jakém rozsahu se bude ten který vliv v prostoru vyskytovat.
Žádný předpis tedy nezakazuje instalovat rozvaděč do místnosti s podlahovou vpustí, ale záleží na tom z jakého důvodu byla vpusť instalována a v jakém rozsahu se bude v prostoru vyskytovat vliv AD, protože:
ČSN 33 2000-5-51 ed.3 uvádí : AD2 – AD8 Umisťování rozvaděčů vn a hlavních rozvaděčů v prostředí AD je
zakázáno, pokud jejich umísťování v tomto prostředí pro specifické
užití nepovoluje jiný elektrotechnic ký předpis.
Podružné rozvaděče se musí vždy umisťovat tak, aby ani rozvaděče,
ani jejich manipulační prostory nemohly být zasaženy vodou, tj.
pouze v prostředí nejvýše AD1.
Přednostně se mají používat nástěnné rozvaděče se stupněm ochrany
krytem alespoň IP43 nebo vyšším, z nevodivého, korozně odolného
materiálu.
V tomto konkrétním případě bych však ještě bral v úvahu:
1) bude se jednat o místnost určenou pro umístění nn rozvaděčů / podružných
2) jeden z rozvaděčů bude napájet požárně bezpečnostní zařízení
3) v místnosti bude instalován 3x plynový kotel á-44,1 kW a plynové potrubí
4) rozměry místnosti s ohledem na požadované volné prostory před rozvaděči
ad1) To znamená, že se bude jednat o prostor vyhrazený k umístění rozvodných zařízení viz ČSN 33 3210.
ČSN 33 3210 uvádí : Prostory, které jsou vyhrazeny k umístění rozvodných zařízení, nemá procházet potrubí,
které neslouží k provozu rozvodného zařízení. Jsou-li rozvodná zařízení ve společných
prostorech s jinými zařízeními, musí být provedena opatření, která chrání rozvodné zařízení
před nebezpečnými kapalinami nebo plyny, které by mohly unikat netěsnostmi z provozu
ostatních zařízení.
ČSN 33 3210/Z2 uvádí : Elektrická stanice, která je součástí objektu jiného účelu musí tvořit samostatný požární
úsek.
ad3) Zároveň se bude jednat o plynovou kotelnu kategorie III viz ČSN 70 0703 čl. 5.1, odst. a)
ČSN 70 0703 uvádí : Kotelna III. kategorie může být umístěna ve vyhrazeném prostoru nebo v samostatné
místnosti stavby.
Zařízení kotelny jsou zařízení těsná bez ochranných prostorů. Elektrická zařízení kotelen
musí být v souladu s ČSN EN 60079-10 a ČSN EN 60079-14“
Kotelny musí být vybaveny detekčním systémem se samočinným uzávěrem plynného
paliva, který samočinně uzavře přívod plynného paliva do kotelny při překročení mezních
parametrů indikovaných detekčním systémem. Provoz kotelny může být obnoven až po
vědomém zásahu obsluhovatele.
Tady bych zvýšil ostražitost. Jednak se tu chystá umístění rozvaděčů nesouvisejícíc h s provozem kotlů do
plynové kotelny (pár kotelen kategorie III jsem již prošel a nikde jsem na takové řešení nenarazil, vždy byla
kotelna samostatný prostor maximálně s instalovaným rozvaděčem teplé vody).
Jednak je potřeba vzít v potaz zda při opravách údržbě a servisu nemůže dojít k nějakému úniku plynu (za
normálního provozu se s únikem v těchto kotelnách neuvažuje) a zda při shodě nepříznivých náhod nemůže
zajiskření v některém rozvaděči v době servisu iniciovat výbuch. To ale musí být opět řešeno v protokolu
vnějších vlivů.
Martin Kurka:
TO: Martin Daňhel (jednicka) -konečně po nesmělém upozornění p.Jiriho Dvoraka to někdo uvedl na správnou míru
A já jenom zdůrazním, že normy pro kotelny a pro plynovou kotelnu jsou v tomto případě a pro tuto místnost řídící a ty určují, jestli tu ta vpusť vůbec smí být a kde smí být.
Dále určuje, které rozvaděče a které technologie zde smí být a smí mít rozvaděče.
Na elektrovýzbroj v kotelnách má mimo vlivů již řečených ostatními diskutujícími ohromný vliv i proud přívodního vzduchu, takže postavíte-li rozvaděče, plynové či vodovodní potrubí do jeho cesty, mají v zimě teplotu klidně -20°C i když je v kotelně u stropu 50°C. Teplotou u stropu jsou zase omezovány proudy v kabelech. Takže vhodných prostor pro umístění rozvaděčů a obslužných panelů kotlů v kotelně mnoho není. Gula na podlaze bývá z důvodu vypouštění topné soustavy, nejde o vodu pod tlakem, ale zase musíte mít spádování podlahy tak, aby před rozvaděči a kotli byl suchý prostor podle normy.
Takže elektroprojekt ant se spolu s projektantem topení, vzduchotechnik y, plynu a vodařem, komínářem atd. sejdou u jednoho stolu. Topenář, který má hlavní slovo, zkontroluje kubaturu místnosti podle kotlů, specifikuje typy kotlů a jejich odkouření a potřeby na saný vzduch a případně potřeby na kondenzační vodu z kondenzačních kotlů. Projektant vzduchotechnik y elektroprojekt ant a MARprojektant určí přívodní trasy a umístění rozvaděčů a regulačních uzlů. Vodař umístí přívody napájecí vody a výústí kanalizací tak, aby to vyhovovalo technologii vytápění a neohrožovalo elektriku, a zamrzání od přívodu vzduchu. Projektant elektro, MAR a topenář se dohodnou na technologii řízení, havarijních signálech, havarijním osvětlení, odstavení a napájení. Projektant elektro, MAR a vzduchař se dohodnou na umístění ventilátorů, klapek a filtrů, jejich řízení atd. Do všeho jim mluví plynař s požadavky na ochranné zóny, havarijní uzávěr, ochranu plynového potrubí proti korozi a zamrzání, redukci tlaku a měření. Elektrikář mluví do ochranného pospojení všeho, do izolace úseku na potrubí plynu, do ochrany proti přepětí a do ochrany odkouření proti zavlečení bleskového proudu do kotelny.
Všichni kontrolují a specifikují stavební podmínky (typy podlah, směr otevírání dveří, únikové zóny, zpětné klapky na kanalizaci atd.)
Kotelna je multidisciplin ární záležitost a vyžaduje sesednutí odborníků a hlavy dohromady. Že to sesednutí je dnes přes elektronická média nevadí. Gula je jedna z tisíců detailů nezbytných k vyřešení.
Martin Frühauf:
Pane kolego, nenechte se zatlačit do pozice, že pro vás není na stavbě místo pro samostatný prostor na rozvodnu. Z výše uvedených příspěvků vyplývá, že by tyto zařízení měly být odděleny a být v samostatných prostorách. Proto si trvejte, u stavaře, na vytvoření místnosti pro rozvodnu.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana