Jak monitorovat odběr objektu?
dolac:
Citace: Milan Illek 31.10.2012, 09:02
:-[ Pokud se máme technicky správně vyjadřovat, nutno podotknout, že jalový proud neexistuje, pouze jalový výkon.
Samozrejme, že máte pravdu. Nevyjadril som sa technicky správne.
Možno by sa dalo hovoriť o rozklade prúdu na jalovú a činnú zložku, nie však o jalovom prúde. Napriek tomu som presvedčený, že všetci odborníci, vrátane vás pochopili, čo som chcel tým neodborným vyjadrením povedať.
Čo sa týka energomonitora, o ktorom je reč, nemám nič proti tomu, ak ho niekto používa pre monitorovanie prúdového profilu záťaže. Teda aby zistil kedy a ako často sa ktorý spotrebič zapína.
Považujem však za klamanie spotrebiteľa zo strany výrobcu to, keď tvrdí, že je týmto prístrojom možné zistiť spotrebu elektriny u spotrebičov ktoré bežia 24 hodín denne (chladničky, mrazničky, rôzne čerpadlá, spotrebiče v stand-by režime a pod.). A ešte to rovno prepočíta na koruny, ktoré musíme zaplatiť. Z vlastnej skúsenosti viem, že práve táto otázka najviac zaujíma spotrebiteľa.
Čo sa týka vzorky napätia, myslím si, že tam žiadna vzorka k dispozícii nie je, preto že to jednak výrobca nikde nespomína a aj preto, že by toto zariadenie potom muselo spĺňať trochu iné podmienky. Videl som zopár podobných zariadení, ktoré fungovali podobne ako energomonitor a samozrejme bez akejkoľvek vzorky napätia. Výkon prepočítavali z menovitého napätia pri účinníku 1.
Príspevok p. Kurku beriem iba ako dobre prepracovaný návrh, ako by to mohlo fungovať aj bez napäťových meracích vstupov. Neverím však, že to takto v energomonitore funguje.
Milan Hudec:
Dobrá, máme nějaká méně či více přesná data, co s nimi dál?, abychom dosáhli původně stanoveného cíle, tj. placení méně za elektřinu, zatím, co jsem vypozoroval v praxi, věc zůstane právě u nějakého pozorování, které je více či méně po čase nudné, a nic se dál něděje, mimo nějakých fantas. co si dobrovolně sníží napětí v síti.
Fuk Tomáš:
Citace: Jiří Schwarz 31.10.2012, 09:23
Přesně to mě napadlo a přemýšlel jsem, jestli je možné, aby při výrazném fázovém posuvu proudu u "vyhodnocované" fáze (směrem ke kapacitnímu i induktivnímu charakteru) mohlo dojít k chybnému určení fáze...
Pokud nemá také informaci o polaritě (sekundár jeho napájecího trafa může být jak ve fázi, tak v protifázi), tak k chybnému přiřazení fází dojde velmi snadno - krok totiž pak není 120º, ale jen 60º.
Miroslav Minařík:
Teď jsem položil telefon.
Je domluveno souběžné měření modulárním analyzátorem sítě Schrack, který splňuje všechny předpoklady seriózního měření.
Bude co porovnávat.
OK?
Martin Kurka:
Citace: dolac 01.11.2012, 12:22
Príspevok p. Kurku beriem iba ako dobre prepracovaný návrh, ako by to mohlo fungovať aj bez napäťových meracích vstupov.
Citace: Fuk Tomáš 02.11.2012, 02:30
Pokud nemá také informaci o polaritě (sekundár jeho napájecího trafa může být jak ve fázi, tak v protifázi), tak k chybnému přiřazení fází dojde velmi snadno - krok totiž pak není 120º, ale jen 60º.
Z toho je vidět, že nejde nijak propracovaný návrh, ale o ideu, která funguje jen u typického domácnostního odběru - prakticky jen pro převážně činnou zátěž, bez FVE na střeše atd. Těch možných kombinací výsledného výkonu je hromada a to pominu, že by se mělo také detekovat že tam ty proudové měniče navěsí pololaik střídavě.
A to nemluvím o synchronnosti datového přenosu z vysílače proudu, prakticky by vysílač musel mít něco jako reálný čas.
Celá problematika je hodně složitá a nevím, jestli se vyplatí ji řešit (a je-li řešena v Energomonitoru), když existují mnohem jednodušší a korektnější systémy využívající blikající LED diody na elektronickém elektroměru.
Tam si to může opravdu laik nainstalovat, jediná nevýhoda jsou baterie u vysílače a poměrně malá citlivost u nízkých odběrů.
Věšet proudové transformátory znamená se vždy dostat k živým částem v rozvaděči, takže na instalaci a deinstalaci potřebujete odborníka.
Citace
Ale bylo by vhodné se s polemiky o energomonitoru vrátit na původní dotaz pana Radima Jonáka.Citace: Radim Jonák 30.10.2012, 12:13
Nemáte někdo tip na takové kleště, či vhodné, rozebiratelné měřicí trafo?
Proudové kleště s výstupem 5A a dokonce s přepínačem rozsahu dělá Metra Blansko. Jsou to pozůstatky z elektromechani ckých registračních Wattmetrů.
Nejsou zrovna nejlevnější, ale jejich cena odpovídá ceně clamp proudových transformátorů . Cena proudových kleští pro multimetry je proti nim třetinová až čtvrtinová.
Když si za ně připojíte jakýkoliv převodník proudu nebo výkonu na 4-20mA, máte hotovo, ale pak zjistíte, že místo tří převodníků je lepší vzít hotový přístroj s komunikací a hotovým SW - třeba od KMB, multimetr na DIN lištu od Lovata a jiné obdobné přístroje.
Clamp proudové transformátory s integrovaným výstupem 4-20mA jsem viděl na stránkách nějakých Američanů za 300-600USD, a shodně vypadající typ u Číňanů.
A nakonec si projdete celou (i když trochu nepřehlednou) nabídku od KMB a zjistíte, že vše co chcete dělat je již dávno vymyšlené a koupíte si nebo pronajmete třeba Simon s pamětí (datalogger) vrazíte ho do skříně a za týden si vysypete data do notebooku a k přístroji dodaným software vám vyleze vše potřebné.
Každému silnoproudaři zabývajícím se provozním měřením bych doporučoval si projít výrobní program KMB Liberec. Nedělají jen kompenzátory výkonu, ale i spoustu užitečných měřidel a pomůcek a na jejich stránkách najdete i neuvěřitelný výběr clamp a klešťových transformátoru s převodem na 1A, což je vzhledem k přenosu proudu na větší vzdálenosti velmi zajímavá věc.
KMB se nezapře, že kluci co jej zakládali vyšli z EGÚ Tanvald a že nejen o elektronice, ale i o silnoproudu a energetice něco vědí. A spolehlivost jejich výrobků je velmi slušná umí a baví je dělat i speciality a modifikace jejich přístrojů.
A při KMB máte korektní měření energie včetně harmonických, příkonů i elektroměrů atd. a to včetně průměrů a špiček - myslím že jejich program Envis je k přístrojům zadarmo a demo je dost běhavé.
Ovšem pokud vás zajímají jen orientační hodnoty proudů, pak nevím o vhodnějším a levnějším řešení, než je Energomonitor.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana