Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #18 kdy: 02.08.2012, 06:44 » |
|
K situaci : jde o panelový dům, kde dochází k postupné rekonstrukci všech bytových jader. Elektroinstala ce v jádrech je kompletně rekonstruována . Vodovod, včetně stoupacích vedení je v plastu.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 02.08.2012, 08:18 » |
|
..., požadavek projektanta vůbec nechápu. ...
Souhlasím. Jenže formulaci z ČSN 33 2000-7-701 chápe každý jinak "radikálně" a místo toho, aby v tom ed.2 udělala jasno, dá se tvrdit že to ještě "zpřísnila"...
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #22 kdy: 02.08.2012, 08:32 » |
|
Kam se to pospojení připojí?To by se mělo připojit na baterii která kouká z obkladu?
Proboha, neřežte to! Nikam se nepřipojí. Proč si stále dělá člověk hlavu z něčeho, z čeho nemusí?
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
zerotest
|
|
« Odpověď #23 kdy: 02.08.2012, 08:34 » |
|
, ,Nepospojovači’’ mají určitě vyhodnocené rizika. Tedy voda je vodič-polovodič-izolant? Nevím proč se tedy prostory s vlhkem a vodou řadí do prostoru nebezpečných nebo zvlášť nebezpečných když vodní sloupec není schopen přivést nebezpečný potenciál a to jak z hlediska nn, tak náboje. Totiž argumentovat vodivostí vody není relevantní, protože voda v běžných podmínkách není čistá H2O a není umístěná ve vzduchu a průtokem tedy dochází k nárůstu inkrustu v potrubí, který vždycky významným způsobem zvýší vodivost a tento negativní jev nelze stabilizovat tak, že se vodivost zastaví na určité únosné míře. Právě ta nestabilita mi říká, že kovové zařízení napojené i plastovým potrubím může mít potenciál a téměř jistě jiný než místní země. Nepospojování by tedy mělo být na základě vyhodnocení rizik a nikoliv na základě toho, že zařízení je napojeno plastovým potrubím a RT se tomu směje.
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 02.08.2012, 09:43 » |
|
... Nevím proč se tedy prostory s vlhkem a vodou řadí do prostoru nebezpečných nebo zvlášť nebezpečných když vodní sloupec není schopen přivést nebezpečný potenciál a to jak z hlediska nn, tak náboje...
POZOR! Tady se dotýkáme úplně jiného problému. Odpor lidského těla je jakýmsi způsobem určen a měl by se pohybovat kolem 2kiloOhmů. Pokud bych si sahnul na baterii 12V, měl by téci proud až 6mA a to už bych měl pořádně cítit. Poteče? V suchém prostředí je zpravidla velký přechodový odpor kůže a právě voda, vlhko, ale i pára,... výrazně snižuje přechodový odpor kůže a mění tak podmínky pro průchod proudu tělem, odpor klesá, proud stoupá.
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
zerotest
|
|
« Odpověď #26 kdy: 02.08.2012, 10:09 » |
|
To:Jiří Schwarz Posláno: Dnes v 09:43 12V - 6mA - 2000Ohmů, bingo, ale pro laboratorní podmínky a teoretický předpoklad. V praxi je ta hodnota diametrálně odlišná a to jak nahoru, tak dolu. Pozor 12VDC není to co 12VAC a účinky jsou rozdílné, taky proto jsou i bezpečné malé napětí střídavé poloviční. Znal jsem jednoho, kterého , ,kopala“ baterie 9V a já si ji musel dát na jazyk, abych okamžitě pocítil působení proudu. Již jsem to tu psal několikrát, aby si odpůrci pospojování změřili elektrickou pevnost zařízení připojených plastovým potrubím a nikoli jen izolační odpor.
|
|
|
|
Josef Nosek
RT - E2/A
Offline
|
|
« Odpověď #27 kdy: 02.08.2012, 11:37 » |
|
Pospojení baterie na nikom nepožaduji, ale je nutné pospojit vstupy do koupelny. Jak píše Martin H. Každému doporučuji aby vodáci osadily do přívodu vody nejakou kovovou součást kterou lze pospojit /ventil, spojku a pod./ Přes tuto vodivou pospojenou část by se nemělo napětí dostat. Teoreticky je možné aby se napětí dostalo z vedlejšího bytu, proto pospojení požaduji. Ty úvahy o vodivosti vody jsou k ničemu. Měřil jsem mnohokrát odpor baterií, výsledky jsou různé, od O Mohmů do několika Mohmů. V době kdy se provádí revize v novém bytě někdy není v potrubí ještě voda, nebo může být znečištěná, to nikdo neví a měření nám nic nepoví. Že se nemůže přes vodovodní potrubí přenést napětí tím bych moc neargumentoval . Jak píše kolega Rozmahel, zažil jsem několik staveb, kdy fázovka svítila na všem a brnělo všechno. Nelze jednoznačně říci jestli pospojovat, nebo ne, musíme zamezit rozdílu potenciálu, nebo případnému přenosu napětí odjinud.
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 02.08.2012, 17:41 » |
|
Přidám ještě jednu úvahu k zamyšlení. V případě, že je instalace provedena řádně dle norem a je osazen proudový chránič, dojde k poruše. Je lepší mít vše kovové co normálně lze pospojit pospojené a při dotyku vyvolat maximální proud který umožní vybavení chrániče v předepsaném čase, nebo je lepší pospojení vynechat a riskovat že odpor bude tak velký, že proud bude omezen třeba na 10mA? Moje heslo dne: Pijme s Mírou, pospojujme s Rozumem.
|
|
|
|
Marián.K
|
|
« Odpověď #29 kdy: 03.08.2012, 14:04 » |
|
Kam se to pospojení připojí?To by se mělo připojit na baterii která kouká z obkladu?
Svorka ZS4 (Elektro Bečov), resp. sa to tu už riešilo. http://elektrika.cz/data/clanky/kupelne-ochrana-pred-zasahom-elektrickym-prudomPlastové potrubie asi tiež nebude úplne nevodivé naveky, železitá voda z neho časom vyrobí nejaký kvázi vodič (zvonku pekný plast, zvnútra železitý sajrajt). V minulosti boli vždy potrubia vodivé (olovo, oceľ), potenciál zeme bol na batérii viacmenej natvrdo, teraz sa tam v zanesenom potrubí časom aký-taký doplazí. http://www.vodnykamen.eu/V kúpeľni mám asi 6 rokov vymenené rozvody za plastové, bez pospájania. U nových rozvodov (bez vody ) predpokladám >1000 MΩ, večer si to schválne premeriam, medzi dvoma batériami cca 1,5m od seba a samozrejme aj voči PEN (staré rozvody, dům v rekonštrukcii) Neviem čo má 701 s kuchyňou (max. sicher projektanta, na mikrovlnku mi výrobca zabudol namontovať svorku pospájania ). Na rozdiel od 4-41, 701 nerieši buď RCD alebo spojiť, ale musia byť obidve doplnkové ochrany. Kúpeľňa však asi nebude o šminkovaní pred zrkadlom, ale o odpore ľudského tela komplet mokrého, rozmočeného po hodine vo vani a pokrytého šampónom, kde odpor bude asi tiež niekde inde ako 2kΩ. Nejaké "neškodné" brnenie 23mA tesne pred hranicou vypnutia RCD potom nemusím, hlavne keď sa dočítam niečo také: Citát: V každom pracovnom cykle srdca, ktorý trvá približne 0,8 s (72 úderov za minútu), sa nachádza vulnerabilná – zranitelná fáza (T-vlna) trvajúca 0,2 s. V tejto fáze je srdce náchylné na vznik fibrilácie, t. j. na prerušenie pravidelného rytmu. Pravdepodobnos t vzniku fibrilácie srdca závisí od velkosti telového prúdu (nad 20 mA) a od okamihu, v ktorom prúd zacne pretekat telom Ak to mám zhrnúť, pri rozbitých stenách a výmene vodovodných potrubí prečo nepoložiť hneď kúsok CY4 popri rúrke ako potom riešiť celé roky že načo. To fakt nie je o peniazoch ale o zvýšenom bezpečí .
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #30 kdy: 03.08.2012, 20:57 » |
|
...Ak to mám zhrnúť, pri rozbitých stenách a výmene vodovodných potrubí prečo nepoložiť hneď kúsok CY4 popri rúrke ako potom riešiť celé roky že načo. To fakt nie je o peniazoch ale o zvýšenom bezpečí . Schizofrenie doby: - v autě máme posilovač brzd, ABS, Aibag,... a koukáme podalších vylepšeních a novinkách... - a doma koukáme, jestli těch pár desetikorun za kus drátu máme dát, jestli ten chránič za 1000 - 2000Kč není zbytečná hračka... Když budu tahat vedení ke světlu, i když bude svítidlo ve třídě II, musím tak dotáhnout plný počet vodičů, tedy i PE, kdyby se někdy světlo měnilo,... Když dám baterii na plastové vedení, naměřím vyhovující izolační stav, ochranný vodič tam nenatáhnu a nikde není řešeno co pak s tím, když se mi v trubce usadí vodivý povlak. A že to železitá voda jako z naší studny za několik let dokáže, o tom není třeba pochybovat.
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 03.08.2012, 21:54 » |
|
Nějak si neumím představit, že by taková voda coby dokonalý zemnič mohla udržet nebezpečný potenciál po nějakou relevantní dobu, aniž by přitom na napájecí straně nezareagoval příslušný jistič nebo chránič.
Než zareaguje jistič, je člověk mrtvý. Chránič zareaguje většinou kolem 21mA, pokud je proud nepatrně menší, člověk se nedokáže pustit a po určité době také umírá. Stav, kdy je potenciál na baterii nejistý a může umožnit proud nad jednotky mA je podle mě vždy horší, než stav kdy je baterie přímo na potenciálu země. Vždy záleží na místních podmínkách, ale pokud bych si mohl vybrat, tak bych já osobně chtěl mít baterii na potenciálu země jako vše v objektu. Že je to někdy nerealizovatel né je už jiný příběh.
|
|
|
|
|
Marian Hanzalík
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #34 kdy: 04.08.2012, 05:40 » |
|
Schizofrenie doby: - v autě máme posilovač brzd, ABS, Aibag,... a koukáme podalších vylepšeních a novinkách... - a doma koukáme, jestli těch pár desetikorun za kus drátu máme dát, jestli ten chránič za 1000 - 2000Kč není zbytečná hračka...
Máte pravdu, ale nejde to celkom takto porovnať. Auto je spotrebný tovar s ovela kratšou životnosťou ako elektroinštalá cia. Výrobcovia sa snažia predať, zákazníci majú mozgy masírované reklamou. Okrem toho auto je vidieť a mnoho ludí aj podla neho určuje spoločenský status. Elektroinštalá ciu bežný laik nevníma. No a hlavne - štatisticky riziko smrtelného úrazu pri dopravnej nehode je ovela (odhadujem mohonásobne) vyššie, ako pri používaní domácej elektroinštalá cie. K téme: Predpokladám, že akýkolvek vodivý povlak na povrchu trubiek je nedokonalý vodič a bude mať odpor (odhadujem značne viac ako odpor ludského tela). Prúd telom pri dotyku batérie bude nižší, ako by tomu bolo pri ocelových pozinkovaných trubkách.
|
|
|
|
rev
|
|
« Odpověď #35 kdy: 04.08.2012, 07:34 » |
|
Přidám jeden poznatek z praxe. Nahradili jsme pozinkované vodovodní potrubí (cca 100m) v celém objektu plastovým. Samozřejmě jsme tím zrušili pospojování. Dnes máme problém s bludnými proudy, které nám rozežírají kovové opředení vodovodních hadic (přívody vody do baterií) a nerezové povrchy všeho ve vodovodním okruhu (baterie, splachovadlo.. .atd).
|
|
|
|