Má dnes nejaký zmysel revízia bleskozvodu podľa 34 1390?

[Milan Hudec]

To Ratiborský, konkrétní případ

RD 10x10m, sedlová střecha s hřebenáči ve výšce 14m, tuto výšku ještě přesahuje komín o 1m a anténní tyč o 2m.

Objekt třídy III.

Kolem pozemek široký, ze tří stran 4m, z čtvrté strany zahrada dlouhá 25m.

Vstup inž. sítí zepředu budovy v jednom místě cca. v jejím prostředku, cca 1,3m hluboko.
(obsahuje kovový vodovod, kovový plynovod, a nn.přípoj CYKY 4x10 z el.pilířku, vzdáleného od místa prostupu 5m.

Budova je postavená zděnou technologií na žel bet desce, která tvoří zemnič a s níž jsou inž. sítě a PEN spojeny.


Vy tvrdíte, že při vzdálenosti uzemnění více jak 5m není třeba spojovat uzemnění hromosvodu a PEN, já na základě svých zkušeností hovořím v tomto případě spíše o 20m, pojdme udělat kompromis, shodněme se na 12m.


Pokud pominu bizardní konstrukce na objektem k zachycení bleskového proudu, jejichž držák/stožár bude umístěn v zahradě ve vzdálenosti 12m od objektu, můžete prosím rámcově navrhnout dostupné technické řešení, které spočívá v instalaci Fr. hromosvodu, přičemž jeho uzemnění nebude nikde blíže než oněch 12m k objektu a jeho inž. sítím?

[J.Patúc]

To Ratiborský, konkrétní případ
Vy tvrdíte, že při vzdálenosti uzemnění více jak 5m není třeba spojovat uzemnění hromosvodu a PEN, já na základě svých zkušeností hovořím v tomto případě spíše o 20m, pojdme udělat kompromis, shodněme se na 12m.
/quote]
Doplním:
V ceste medzi územnením bleskozvodu a PEN sa môžu nachádzať vodivé predmety a náhodne sa nachádzajúce osoby, ktoré "skracujú" vzdialenost medzi PEN a bleskozvodom. Tak tá úradne určená vzdialenosť 5 m nemusí stačiť. No a ide nám o tú osobu.

[XL]

Při citaci je obecně vhodné uvádět zdroj, např.:
OEZ, Přepěťové ochrany, aplikační pžíručka, 2010

[Alois Kadlík]

Konkrétní případ :

RD 10x10m, sedlová střecha komín 0,6 m nad hřebenem, anténa žádná- satelit asi 2m nad zemí na venkovní zdi . Vstup inž. síťí  zepředu do budovy – voda plast. Přívod z PRIS (uzemnění PEN) venkovního kabelového rozvodu asi 15 m kabelem CYKY 4x16mm2  do rozvaděče měření v pilíři oplocení . Odvod asi 10m kabelem CYKY  4x10mm2  do rozvaděče jištění uvnitř domu. Hromosvod je hřebenové vedení s jedním jímačem u komína a dvěma samostatně uzemněnými  svody.

Chtěl bych znát váš názor jestli stávající stav si vylepším přizemněním  přívodního vodiče PEN v rozvaděči jištění domku a spojením  s uzemněním hromosvodu.

[Jaroslav Ratiborský]

inž. sítí zepředu budovy v jednom místě cca. v jejím prostředku, cca 1,3m hluboko.
(obsahuje kovový vodovod, kovový plynovod, a nn.přípoj CYKY 4x10 z el.pilířku, vzdáleného od místa prostupu 5m.

Budova je postavená zděnou technologií na žel bet desce, která tvoří zemnič a s níž jsou inž. sítě a PEN spojeny.

Osobně jsem přesvědčen,že dnes jsou reálnější tyto situace:
RD 10x10m, sedlová střecha komín 0,6 m nad hřebenem, některé mají anténu nebo anténa žádná- satelit asi 2m nad zemí na venkovní zdi . Vstup inž. síťí  zepředu do budovy – voda plast, plyn plast, kabelová přípojka 10 m CYKY 4x10mm2 z elektroměrovéh o rozvaděče v pilíři na hranici pozemku. Přívod z  PRIS kabelového venkovního  rozvodu asi 10m  ve kterém je PEN spojen s páskovým zemničem FeZn . Hromosvod je hřebenové vedení s jedním jímačem u komína a dvěma samostatně uzemněnými  svody.
Telefonní přípojka není

Za tohoto stavu není důvod se zabývat spojením PEN vodiče el.instalace  RD s nějakým uzemněním,máme PEN spojen s uzemněním vně domu u kabelové přípojky .

Navíc voda uvnitř domu je z PE a co je nutné pak spojit jsou neživé části v koupelně pokud tam nějaké vůbec jsou při existenci plastových avan a keramických  předmětů .
Jímací soustava je ukončena svody ve zkušebních svorkách, kde jsou napojeny zemní svody k tyčovým zemničům 2x ZT2 vzdálenými od sebe 4 m

[zerotest]

Děkuji diskutujícím za příspěvky. Většina názorů se dá požít za určitých okolností. Ovšem co musím ocenit je fakt, že takhle sprasit diskusi se jen tak nepodaří každému. Již dříve jsem psal dle čeho a s jakou platností se dělají revize. Platné normy skoro vždy počítají s tím, že se budou používat i pro staré zařízení a je tam odkaz jak si počínat u nich.

[Jan Hájek]

Za tohoto stavu není důvod se zabývat spojením PEN vodiče el.instalace  RD s nějakým uzemněním,máme PEN spojen s uzemněním vně domu u kabelové přípojky .

Jímací soustava je ukončena svody ve zkušebních svorkách, kde jsou napojeny zemní svody k tyčovým zemničům 2x ZT2 vzdálenými od sebe 4 m

Určitě bude lepší než se patlat s propojením ZT a zemnění objektu koupit raději hasící přístroje.
Od věci by také nebylo koupit už občerstvení pro hasiče, aby jim po zásahu bleskem šla práce lépe od ruky.

Uvědomujete si Vy CHYTRÁKU, co se stane pokud dojde k zásahu bleskem výše popsaného objektu?

Pokud bude jímací soustava, alespoň v nějaké izolační vzdálenosti od věcí, majících spojení na PEN či zemnič objektu, nebude se prvních několik mikrosekund po zásahu bleskem dít nic a pak to začne.
Nejdříve se bleskový proud rozdělí podle délek vodičů, jejich přechodového odporu na svorkách a odporu jednotlivých ZT tak, že poteče téměř vše cestou nejmenšího odporu. Jakmile nateče část energie do toho sice v tom okamžiku lepšího, avšak tak jako tak mizerného zemniče, začne strmě stoupat napětí na této cestě. Jakmile překročí izolační pevnost vzduchu, střešní krytiny, stěny, země, dojde k přeskoku na tu krásnou zem na PEN v nejslabším místě, to bude také místem, kde dojde k zapálení objektu, pokud tam bude v tomto okamžiku majitel, nejspíš ho to k smrti vyleká. Podle hořlavosti objektu, pokud by přežil, bude mít tak 2-5 min na to, aby se vyplazil ven.

[Jaroslav Ratiborský]

Určitě bude lepší než se patlat s propojením ZT a zemnění objektu koupit raději hasící přístroje.
Od věci by také nebylo koupit už občerstvení pro hasiče, aby jim po zásahu bleskem šla práce lépe od ruky.

Uvědomujete si Vy CHYTRÁKU, co se stane pokud dojde k zásahu bleskem výše popsaného objektu?

Pokud bude jímací soustava, alespoň v nějaké izolační vzdálenosti od věcí, majících spojení na PEN či zemnič objektu, nebude se prvních několik mikrosekund po zásahu bleskem dít nic a pak to začne.
Nejdříve se bleskový proud rozdělí podle délek vodičů, jejich přechodového odporu na svorkách a odporu jednotlivých ZT tak, že poteče téměř vše cestou nejmenšího odporu. Jakmile nateče část energie do toho sice v tom okamžiku lepšího, avšak tak jako tak mizerného zemniče, začne strmě stoupat napětí na této cestě. Jakmile překročí izolační pevnost vzduchu, střešní krytiny, stěny, země, dojde k přeskoku na tu krásnou zem na PEN v nejslabším místě, to bude také místem, kde dojde k zapálení objektu, pokud tam bude v tomto okamžiku majitel, nejspíš ho to k smrti vyleká. Podle hořlavosti objektu, pokud by přežil, bude mít tak 2-5 min na to, aby se vyplazil ven.

A máme tu opět velké strašení-velký kabaretiér je opět na scéně .Bude zase veselo.

[Alois Kadlík]

Určitě bude lepší než se patlat s propojením ZT a zemnění objektu koupit raději hasící přístroje.
Od věci by také nebylo koupit už občerstvení pro hasiče, aby jim po zásahu bleskem šla práce lépe od ruky.

Uvědomujete si Vy CHYTRÁKU, co se stane pokud dojde k zásahu bleskem výše popsaného objektu?

Pokud bude jímací soustava, alespoň v nějaké izolační vzdálenosti od věcí, majících spojení na PEN či zemnič objektu, nebude se prvních několik mikrosekund po zásahu bleskem dít nic a pak to začne.
Nejdříve se bleskový proud rozdělí podle délek vodičů, jejich přechodového odporu na svorkách a odporu jednotlivých ZT tak, že poteče téměř vše cestou nejmenšího odporu. Jakmile nateče část energie do toho sice v tom okamžiku lepšího, avšak tak jako tak mizerného zemniče, začne strmě stoupat napětí na této cestě. Jakmile překročí izolační pevnost vzduchu, střešní krytiny, stěny, země, dojde k přeskoku na tu krásnou zem na PEN v nejslabším místě, to bude také místem, kde dojde k zapálení objektu, pokud tam bude v tomto okamžiku majitel, nejspíš ho to k smrti vyleká. Podle hořlavosti objektu, pokud by přežil, bude mít tak 2-5 min na to, aby se vyplazil ven.

Vážený pane Hájku.
Dle vašeho výjádření  jsou téměř všechny bleskosvody podle staré normy velice nebezpečné.Můž ete mi vysvětli v jakém nebezpečí se nachází můj domek
Konkrétní případ :

RD 10x10m, sedlová střecha komín 0,6 m nad hřebenem, anténa žádná- satelit asi 2m nad zemí na venkovní zdi . Vstup inž. síťí  zepředu do budovy – voda plast. Přívod z PRIS (uzemnění PEN) venkovního kabelového rozvodu asi 15 m kabelem CYKY 4x16mm2  do rozvaděče měření v pilíři oplocení . Odvod asi 10m kabelem CYKY  4x10mm2  do rozvaděče jištění uvnitř domu. Hromosvod je hřebenové vedení s jedním jímačem u komína a dvěma samostatně uzemněnými  svody.

Chtěl bych znát váš názor jestli stávající stav si vylepším přizemněním  přívodního vodiče PEN v rozvaděči jištění domku a spojením  s uzemněním hromosvodu.

[Jan Hájek]

A máme tu opět velké strašení-velký kabaretiér je opět na scéně .Bude zase veselo.

Na vás nemám, ale netroufnu si odpadnout jako Milan.

[Jan Hájek]

Vážený pane Hájku.
Dle vašeho výjádření  jsou téměř všechny bleskosvody podle staré normy velice nebezpečné.

Skvělý postřeh, tak tomu je.

Chtěl bych znát váš názor jestli stávající stav si vylepším přizemněním  přívodního vodiče PEN v rozvaděči jištění domku a spojením  s uzemněním hromosvodu.

Ano, nezapomeňte propojit mezi s sebou oba dva zemniče svodů, nejlépe v zemi.

[Marián K]

Možno diskusii pomôže náčrtok, ale je to len moja predstava

[Jan Hájek]

Vidím vážné chyby, až tam budou výrobky DEHN, napíšu, které to jsou.

[Marián K]

Ano, nezapomeňte propojit mezi s sebou oba dva zemniče svodů, nejlépe v zemi.

Aj ja dúfam, že to nikto nezoberie ako projektový podklad . Je to len vizuál na zorientovanie sa pre vyššie diskutujúcich k Vašej pripomienke o spojení zvodov a PEN.

[Petr M]

Nejsem hromosvodář a se starou 341390kou jsem nikdy neměl v praxi co do činění, ale mám pocit, že ve škole do nás hustili cosi o propojování plechů a konstrukcí na střeše na hromosvod.

Představte si starou podkrovku, jak se kdysi dělaly. Výklenek ve střeše, pobitý plechem a v něm klasický dřevěný okno. Připojeno na hromosvod cca ve 4/5 - 6/7 délky svodu od země. A pod oknem topení, řekněme treba akumulačky, ať je to k tématu serveru (HDO a blokování chvíli neřešme).

Při zásahu blesku a nepropojení PEN mohou být mezi plechem za oknem a akumulačkama řádově až stovky kV na desítkách cm (podle počtu a stavu svodů, zemního odporu, proudu blesku,...). A nejkratší vzdálenost jde skrz hořlavý, dřevěný rám okna. A rozdíl potenciálů se dá při troše smůly překlenout lidským tělem, stačí, aby ve správnou chvíli majitel oddělával zarážku při zavírání okna a opíral se při tom o ten přímotop. Co je na tom sakra tak bezpečnýho, že to někteří zuby nehty brání? 

[Jan Hájek]

Co je na tom sakra tak bezpečnýho, že to někteří zuby nehty brání? 

Nejsem hromosvodář a se starou 341390kou jsem nikdy neměl v praxi co do činění, ale mám pocit, ......

Protože prostě nemyslí a jsou na to hrdí.

[Alois Kadlík]

Pane Hájek.

Myslíte si tedy, že podle staré normy jsou hromosvody velice nebezpečné a podle nové normy jsou již hromosvody bezpečné ? Tak to podle všech Vašich vyjádření vypadá.
Zajímavé je,  že vždy řešíte inž. sítě  pro rodinné domky v kovovém provedení což se již mnoho let provádí v plastu, strašíte akumulačními kamny a podobně.
V mém případě jsem naopak přesvědčen, že  spojením uzemnění hromosvodu s vodičem PEN bych si pohoršil. váš názor je jenom váš pohled na problematiku, která není podložena
platnými zákonitostmi jako je například ohmův zákon a podobně. Sám víte, že v některých zemích existují i jiné  normy na ochranu před bleskem. Vím, že se vám to nelíbí, ale mnohým
se to může jevit jako lepší. U nejasných věcí je lepší, když je více názorů na věc než jeden.

[J.Patúc]

V mém případě jsem naopak přesvědčen, že  spojením uzemnění hromosvodu s vodičem PEN bych si pohoršil. váš názor je jenom váš pohled na problematiku, která není podložena
platnými zákonitostmi jako je například ohmův zákon a podobně. Sám víte, že v některých zemích existují i jiné  normy na ochranu před bleskem. Vím, že se vám to nelíbí, ale mnohým
se to může jevit jako lepší. U nejasných věcí je lepší, když je více názorů na věc než jeden.

Všetci vieme, že fyzikálné zákony su "mimo nás" a záleži, čo do ich rovníc dosadíme. Ja som tiež volakedy bol toho názoru ako vy teraz, pokial som medzi vodič PEN a zemnenie bleskozvodu nedosadil človeka. Uvedomil som si, že hodnota zachránených vecí nevyvaži hodnotu človeka. Tak mám teraz názor, že treba urobiť to ekvipotencialn é pospojenie. Vy ešte môžte uvažovať a mať aj iný názor. To je to vaša vec.