Jak byste řešili přizemnění bodu rozdělení ve velkoměstě?

[Pavel Horský]

No a co to udělat tak Pavle, že po obvodu základové zdi ve sklepě, položit zemnící pásek, který by se zabetonoval, + navrtat otvory do skály s pomocnými zemnícími tyčemi?

Děkuji, ale to by byl už opravdu extrém.

[Martin Novák]

Je to stary barak, takze je dosti vysoka sance, ze vodovod bude priveden poctivym pozinkem a kanal poctivou litinou a ne HDPE trubkou. Neslo by pripojit tyto potrubi jako nahradni zemnice ?

[Jiří Schwarz]

A nemají za domkem nějakou zahrádku, kterou je možné rozkopat?

Na trvalé využití to není, ale při měření uzemnění jsem už dokázal použít dopravní značku a stojan pro odpadkový koš.
--------------
On je ten požadavek podivně vyjádřen např. i v 33 2000-4-41, ed.2.
Příloha NB hovoří o uzemnění rozvaděče, pokud je další uzemnění sítě TN vzdálené více než 100m, zatímco v jiné části normy je doporučeno uzemnit v místě vstupu do objektu,...

[Zdenek Hejčl]

Podobný problém jsme řešili kdysi v H.K. na hlavní třídě. Dopadlo to tak, že byla vykopán asfalt a do hloubky, tam se narazilo na staré uzemnění ve slušném stavu, dráha se prodloužila, dal se pásek s deskou a vše se spojilo. Zemina pod asfaltem hodně mokrá - nevím, jak to nakonec změřili. 

[Oldřich Morávek]

Docela se mi osvěčilo v případě zemnění na betonu (nebo skále) vyvrtat co nejhlubší díru a tyč poctivě zalít do stavebního lepidla. (díru nacpat lepidlem a tyč tam nahnat kladivem tak, aby vytlačila přebytečné lepidlo) Vytvoří to do během pár dní slušný zemní odpor. ( asi jich bude muset být víc vedle sebe v patřičné vzdálenosti, ale z nouze dobrý)
Takhle by to šlo v tom sklepě podle zdi a drážku zalít opět lepidlem

[IM]

A můžete nám uvést citaci ČSN, dle které je vámi uváděné přizemnění bodu rozdělení PEN nutno provést ?
 

Je to mýtus, neustále opakovaný. V normě je pouze obrázek uzemnění, místo ale není nijak definováno. 

[Rozmahel Vladimír]

Nemyslím, že je to mýtus. Vaše hledisko je z pohledu projektanta, který maluje novou věc a ta by měla být dobrá. Praxe u stávajících zařízení bývá ale jiná. Uzemnění PEN u HDS eliminuje možné následky poruchy přetržení PENu někde v dáli. Snižuje možné napětí zavlečené po něm k patě domu i v bezporuchovém stavu, atd... Sítě jsou zemněné a takový zemnič má smysl.
Bude li uzemněn do 100m u kabelového zemního rozvodu průřezu třeba 240mm2, na této trase nebude nic neobvyklého, pak se dá i uvažovat o tom, že to stačí i bez dodatečného zemniče.
Je to jistě na úvaze projektanta, ale 2 tyče nebo pásek není až takové prodražení.

Ještě bych dodal:
Stejně uvažovali "elektrikáři" ve Vyškovské knihovně...
To jsme probírali s Wolf Marks na Clusteru... 

[Milan Hudec]

Je to mýtus, neustále opakovaný. V normě je pouze obrázek uzemnění, místo ale není nijak definováno. 

Není místo jako místo, něco jiného je rozdělení PEN v zásuvce, něco jiného je PEN pro celý dům, tam rozhodně není přinejmenším na škodu bod uzemnit, či alespoň zdvojit PEN a pod.
V souvislosti s tímto také připomínám 3harmonickou (mnoho projektantů s ní nepočítá a nasazuje PEN či N slabý).

[Jiří Schwarz]

...
V souvislosti s tímto také připomínám 3harmonickou (mnoho projektantů s ní nepočítá a nasazuje PEN či N slabý).

Spínané zdroje, kterých je víc a víc, nyní tomu trochu přidají i "úsporné eurožárovky"...

[Jaroslav Ratiborský]

či alespoň zdvojit PEN a pod.

Asi nejlepší by bylo vodič PEN položit x krát dle nálady ne ?

[Jiří Schwarz]

Asi nejlepší by bylo vodič PEN položit x krát dle nálady ne ?

Jestliže je vodič PEN současně pracovním i ochranným, je tu jisté riziko, že při nějakém problému na tomto vodiči se do "ochrany" dostane "napětí z pracovní části".
Asi je těch případů výrazně méně, než je dopravních nehod, ale určitě se staly případy, kdy poškození vodiče PEN způsobilo ohrožení nebo dokonce smrt uživatele instalace.
A teď se dostaneme k tomu, co je tak "kritizováno v souvislosti s hromosvody" - zkusme vyhodnotit rizika a podívejme se na to kolik stojí jaký rozsah "omezení nebo odstranění rizika"

Jestli je v ČSN 33 2000-4-41, ed.2 doporučeno nějaké pospojování nebo uzemnění, jestliže je v ČSN 33 2000-1, ed.2 u vzorových zapojení sítí namalované nějaké uzemnění, podle mě to není lobby výrobce drátů,  ale je to reakce na nějakou zkušenost s tím, co se někdy stalo.

A když není "jiná zem",  tak alespoň je rozumné dát tam jeden vodič PEN "navíc",  i když by to bylo na velkou diskusi, jestli je to paralelní zapojení 2 vodičů PEN, nebo je to paralelní spojení PEN a PE (rozdíl je v tom, že pro PE mohu použít nějakou konstrukční část, kterou pro PEN použít nesmím)

[IM]

Není místo jako místo, něco jiného je rozdělení PEN v zásuvce, něco jiného je PEN pro celý dům, tam rozhodně není přinejmenším na škodu bod uzemnit, či alespoň zdvojit PEN a pod.

Problém zněl, zda předmětný bod musí nebo nemusí být uzemněn a kde je to stanoveno v ČSN.
Na to nemůže být odpověď: Je to lepší uzemnit. (o tom nikdo nepochybuje)

[Jiří Schwarz]

Problém zněl, zda předmětný bod musí nebo nemusí být uzemněn a kde je to stanoveno v ČSN.
Na to nemůže být odpověď: Je to lepší uzemnit. (o tom nikdo nepochybuje)

Nemusí 

Pokud někdo bere normy uvedené ve 2. odstavci mého předchozího příspěvku za "nezávazný dokument",  tak jej asi nedonutíme vůbec k ničemu.
Ale pak nemá cenu diskutovat. 

[Radek Červený]

Jestliže je vodič PEN současně pracovním i ochranným, je tu jisté riziko, že při nějakém problému na tomto vodiči se do "ochrany" dostane "napětí z pracovní části".
Asi je těch případů výrazně méně, než je dopravních nehod, ale určitě se staly případy, kdy poškození vodiče PEN způsobilo ohrožení nebo dokonce smrt uživatele instalace.
A teď se dostaneme k tomu, co je tak "kritizováno v souvislosti s hromosvody" - zkusme vyhodnotit rizika a podívejme se na to kolik stojí jaký rozsah "omezení nebo odstranění rizika"

Jestli je v ČSN 33 2000-4-41, ed.2 doporučeno nějaké pospojování nebo uzemnění, jestliže je v ČSN 33 2000-1, ed.2 u vzorových zapojení sítí namalované nějaké uzemnění, podle mě to není lobby výrobce drátů,  ale je to reakce na nějakou zkušenost s tím, co se někdy stalo.

A když není "jiná zem",  tak alespoň je rozumné dát tam jeden vodič PEN "navíc",  i když by to bylo na velkou diskusi, jestli je to paralelní zapojení 2 vodičů PEN, nebo je to paralelní spojení PEN a PE (rozdíl je v tom, že pro PE mohu použít nějakou konstrukční část, kterou pro PEN použít nesmím)

  bod za trpělivý výklad pro méně chápavé 

[Petr Doležal]

reakce na nějakou zkušenost s tím, co se někdy stalo.

Já to říkám stále, že v normách se odrážejí zkušenosti našich otců a dědů, kteří šli cestou pokusů a omylů. Pokud je někde 40km/hod, taky nezkoumám proč tam je, prostě se někdy stala nehoda. Mohu tam jet i třicítkou, podobně jako si mohu stanovit přísnější podmínky než uvádí norma.

[Milan Hudec]

Problém zněl, zda předmětný bod musí nebo nemusí být uzemněn a kde je to stanoveno v ČSN.
Na to nemůže být odpověď: Je to lepší uzemnit. (o tom nikdo nepochybuje)

Víte asi sám, že to v normě není, leč nejen v normách je psáno, že elektroinstala ce má být provedena řádně, řemeslně, zodpovědně, za využití smyslů a pod.
Z tohoto lze jasně dovodit, že případ, který zde popisuje kolega Horský patří do kategorie, kdy je zkrátka pro bezpečnost provést něco navíc (ať již paralelní PEN, či uzemnění a pod.)

To Ratiborský - vy nemáte odpor nejen k hromosvodům, ale k čemukoli co voní "Matičkou zemí",  že?
Asi začnu oblasti zmršených hromelektroins talací nazývat na Vaši počest Ratiborskem.

[Miroslav Macek]

Již samotné téma této diskuse ukazuje, že uzemnění příslušného bodu rozdělení /TN-C-S sítě někdy realizovat jde, zatímco jindy nikoli.
Pokud by měli tedy pravdu zastánci tvrzení, že tento bod musí být vždy uzemněn, pak by prostě řadu instalací nešlo vůbec realizovat, a to v důsledku faktu, že bodů rozdělení /TN-C-S je prostě statisticky mnohem více, než disponibilních uzemnění, na které by tyto body měly být připojeny (poznámka pro nechápavé: drát PEN není uzemnění).
Realizace elektroinstala ce by pak např. ve výškových budovách vůbec nebyla možná.
Je třeba prostě přiznat, že direktivní povinnost tento bod přizemňovat prostě nikde v české normě není (doba burčáků již minula, myslím, že pochybné furiantství není na místě).

[Milan Hudec]

To Macek, máte ode mne bod

Pouze bych upřesnil, že doba těch nejlepších burčáků právě začíná.