Može byt takto spraveny rozvadzač?

[Petr Doležal]

Když musím vysledovat zapojení přístrojů ve staré ovládací skříni rozvodny vn s vyvázanými vodiči, čerti mě berou.

[peter klembara]

DAKUJEM Vam vsetkym za odpovede a rady, hned ako budem mat volno v praci tak to prerobim dam prepojovacie listy a hlavny vypinac. A mozte mi este odporucit hodnotu hlavneho vypinaca? Hlavny istic bude C 25 A dakujem

[Jirka Š. Svejkovský]

Žil jsem v domnění, že součtový transformátor je dimenzován na oba směry toku I :-)

Jistě. Součet proudů musí být nula. Nezapomněl jste na znaménko (směr)?

Určitě nechci chválit řadu Minia, ale je to modul 17,5mm a lišta na ní sedí. Zatím žádnný problém.

U bytového rozvaděče do 25A hlavní vypínač nepotřebujete, zvlášť, když máte za dveřma jistič před elektroměrem. Jinak výběr za pár stokorun je velký.

[Zdenek Hejčl]

To Martin H.:
V domovní instalaci ukládám kabely vedle sebe, takže je větší rozptyl tepla.
Jinde v průmyslových instalací se ukládají do žlabů, ale to snad projektant spočítané. 

[Vladimír Huba]

Ale podľa toho, čo ste uviedol, už nemáte žiadnu kvalifikáciu. Vyhláška č.74 zanikla (myslím že platí len pre bane). Odvtedy už bola Vyhl.718/2002 a momentálne je platná 508-ka (z r.2009).
Vyrobil ste výrobok a ak ho chcete použiť, musíte splniť nejaké litery zákona.
Neviem prečo vás revízny technik nezastavil už na začiatku:
- nemáte projekt (ani rodinného domu, ani montážny výkres rozvádzača)
- nemáte kvalifikáciu
- nemáte pridelené IČO a DIČ
- ako zabezpečíte štítok výrobcu
- ako zabezpečíte kusovú skúšku rozvádzača
- kto vám vystaví Vyhlásenie zhody
Ak si kladne zodpoviete na tieto body, potom sa môžeme baviť o kvalite rozvádzača.

[Jiří Schwarz]

Určitě nechci chválit řadu Minia, ale je to modul 17,5mm a lišta na ní sedí. Zatím žádnný problém.

Že se nedohodnou různí výrobci, to si dokážu vysvětlit proč.

Ale už mi moc není jasné PROČ výrobky jednoho výrobce nesedí "k sobě".
Řada Minia a starší LSN k sobě moc "nepasují" mechanicky ani vzhledově.

[Jozef BABJAK]

Umelecký dojem je celkom dobrý, vyhrali ste sa, ale najmä vo vrchnej časti je to prepchané. Chcelo by to o jeden rad väčší rozvádzač, ako píše pán Beláň.

Ten dvojpólový chránič dole v strede: po dva vodiče sú na oboch stranách, na prívode aj na vývode. Vývod by som chápal - ale prívod? 

Hlavný vypínač by som rozhodne inštaloval, a to aj do ďaleko menších a jednoduchších, napr. bytových rozvodníc. Ono je to v každom prípade príjemné, keď prídete k rozvádzaču a môžete ho jehoducho celý vypnúť. Niekedy sa v úlohe hl. vypínača dá použiť cenrálny prúdový chránič, toto riešenie ale "narazí" v momente, keď sa majiteľ rozhodne centrálny chránič decentralizova ť - k čomu spravidla skôr či neskôr dôjde. Vypínač je proste taký blbý, jednoúčelový, užitočný a lacný prvok, že by mal mať v rozvádzači čestné, lahko rozpoznatelné a dosiahnutelné miesto. 

Píšete, že hlavný istič bude C25. V tom prípade neviem, čo si sľubujete od toho 3F ističa C25, teda ak to nie je ten hlavný istič. Leda že možnosť vypnúť 3F zásuvky? Aj hodnota chrániča je 25A, čo je na hrane. Aktuálne vyhovuje, ale pri navýšení príkonu ho budete musieť vymeniť tiež. Ja by som volil 40A variant, rovnakú hodnotu aj pre hlavný vypínač, na ktorý ste sa pýtali. Proste tieto "centrálne" prvky je dobré mať aspoň o jednu kategóriu naddimenzované; cena je len nepatrne vyššia, a ak nebodaj dojde k navýšeniu, ušetrí to kopec problémov a investícií; ako bonus môže byť robusnejšia konštrukcia.

Pre budúcnosť by som zvážil použitie 1P+N resp. 3P+N ističov, aspoň pre okruhy za chráničom. Síce to navýši vstupné náklady (sú proste drahšie),  vyžaduje to ešte väčšiu rozvodnicu (leda že by sa použili zúžené varianty, napr. od Schrack-u, ale sú ešte drahšie),  ale pri padajúcom prúdovom chrániči je na nezaplatenie môcť odpojiť všetky pracovné vodiče okruhov.

Toľko k samotnému rozvádzaču odo mňa. Ešte by ma zaujímalo: aký je to rozvádzač (výrobca a typ)? Pošlite aj schému rozvádzača.

Ešte si dovolím niekoľko reakcií na príspevky diskutujúcich:

Ak si kladne zodpoviete na tieto body, potom sa môžeme baviť o kvalite rozvádzača.

IČO, DIČ, §22 podľa 718ky, ani projekt kvalitu zapojenia rozvádzača nijako neovplyvňujú. Môžem poslať fotku bytovej rozvodnice zapojenú revíznym technikom,  cez ktorú vedie internetový kábel, nemá možnosť vypnutia inak ako hlavným ističom na chodbe, fáza je pripojená na N svorku RCD (čo je - ako som mal možnosť vidieť v iných inštaláciách - akýsi "podpis" alebo "design pattern" zmieneneho RT) a o prehľadnej kabeláži či označení vodičov samozrejme nemá zmysel ani uvažovať.

1) Vypínač se dává do každého rozvaděče zrovna tak, jako se  používají na jističe propojovací lišty, na to se nemusíte nikoho ptát, pokud máte, jak říkáte, odbornou kvalifikaci.

I keď z týmto názorom per-se súhlasím, nebol by som taký striktný hneď z dvoch dôvodov:

1) Cena: 1m 3P+N prepojovacej lišty v prevedení Y stojí 30-40 Euro, 1m 1P+N stojí cca 20 Euro. Za to mám polovicu výzbroje rozvádzača na obrázku! Ak sa jedná o nový projekt hradený "investorom",  nie je o čom uvažovať. Ak sa jedná o môj vlastný rozvádzač, kde to hradím sám, resp. ak "hasím" situáciu u príbuzných, tak si sakra dobre rozmyslím, či si to nevydrátujem "ručne".

2) Niekedy je drôt proste lepší. Zapájal som bytovú rozvodnicu po rekonštrukcii bytu. Použili sa ističe, ktoré tam boli predtým - značku si nepamätám, ale išlo už o "moderné" prevedenie na DIN lištu, podľa mňa nemali viac ako 2 roky - a boli doplnené chráničom a ističmi istého renomovaného hokejsponzoruj úceho výrobcu. Problém bol, že stredná časť jedných bola na každej strane o niekoľko milimetrov užšia ako pri tých druhých, takže prepojovacia lišta išla na jedných do hĺbky na doraz, ale pri druhých niekoľko milimetrov trčala von. Uchytenie bolo dostatočné na to, aby som len prekontroloval dotiahnutie a nechal to tak, ale dosť zlé na to, aby som mal z toho zlý pocit.

[Jiří Schwarz]

I přes kritiku je možné konstatovat, že to zase není tak hrozné, že stydět by se asi občas měli "profesionálové". Na snímku je "detail" z rozvaděče, o který pečují profíci s kvalifikací podle vyhl. 50 (par.7),  prochází to revizemi,...
- nejsem si jistý, jestli u jističů řady IJV je správné připojit přívod dole
- určitě je ale špatně přidaný okruh zapojit na jistič tam, kde je přívod, takže kabel CYKY 3x 2,5mm2 je jištěn řádově X desítkami A (přívod do rozvaděče je kabelem AYKY 3x120+70, přesné údaje o jištění nemám)
- Al zběrnice vypilovaná z plechu a pod jednou svorkou s Cu vodičem (on tam ten vodič nemá co dělat, viz výše!)
- jednofázový jistič získaný "rozkucháním" třífázového s dopsanou hodnotou - jako RT občas popisům nevěřím

A to se "do obrázku nevešly" další skvosty, jako jistič IJM20A pro kabel AYKY 2x 2,5mm2 k zásuvkám,...

[František Bernard]

Takto se vyráběli profesionálně bytové rozvodnice. Propojení jističů bylo dole nebo nahoře. Hliníkové propojky byly lisované, v té době (už cca 50 roků) to byl div techniky, zrovna tak jako jističe z východní části republiky.

[Jozef BABJAK]

Ako bodku za uhorkovou sezónou navrhujem urobiť jedno diskusné vlákno s fotografickými úlovkami elektroinštalá cií; z minulého týždňa môžem prispieť fotoúlovkom troch malých myší uhynuvších pod krytom trojfázového ističa. Vlákno musí ale založiť niekto z vyvolených, aby to bolo priechodné cez moderátorov.

 

MODERÁTOR: Vlákno může založit kdokoli, nemusí být jeden z vyvolených (i když nevím, kdo by to jako měl být). Pokud si člověk před založením vlákna přečte pravidla diskusí a bude se podle nich chovat, pak mu v cestě určitě nikdo stát nebude.

[Peter Kováčik]

No myslím si že keby som mal každý taký rozvádzač vyhadzovať z okna tak by ich veľa neostalo. Určite by som dal prepojovacie lišty a usporiadal tak aby sa nimi dali prepojiť ističe priamo z chrániča. Svorky zaberú zbytočné miesto. čo sa týka štítku ... myslím si že mu niekto dá. Pozor na označenie obvodov a ističov.

[Jirka Š. Svejkovský]

Za á. Jističe IJ(V) jsou kandidáti na knihu rekordů, co se týče životnosti. Na jejich charakteristik u bych nevsadil ani malý pivo.

Za bé. Poďme striktně dodržovat zákony (174/68, 22/97),  nařízení vlády (73/10) a související předpisy. Vezměme štípačky, žehličku a pojďme odpojit VTZ, která nevyhovují. Kolik procent populace se ponoří do tmy?

[Vladimír Huba]

Nechápem celkom zmysel tejto debaty.
Na jednej strane padajú hromy-blesky, že sa vám do fachu pletú nepoctiví a nekvalifikovan í ľudia, čo vás oberajú o prácu, na druhej strane (viď tento prípad) spokojne ochkáte (poniektorí) nad rozvádzačom, ktorý je typickou fuškou (melouchem).
Nechcem nijako škodiť p.Klembarovi a jeho zlatým rukám, ale podľa môjho úsudku aj keby bol ten rozvádzač pozlátený, nemôže byť uvedený do prevádzky.

[Jozef BABJAK]

Pán Huba, prosím, pošlite foto rozvádzača vo vašom dome či byte.

[Jiří Schwarz]

Vezměme štípačky, žehličku a pojďme odpojit VTZ, která nevyhovují. Kolik procent populace se ponoří do tmy?

Z jistého úhlu pohledu je to téma spíše pro "právníky" než pro elektrikáře 

za prvé - ČSN 33 2000-1, ed.2 hovoří v úvodu o tom, že je možné nechat v provozu zařízení, která jsou provedena podle norem platných v době zřízení, pokud nejsou nebezpečná. Pro někoho je chybějící chránič nebezpečný stav, pro někoho je to sice nevyužívá všechny možnosti ochrany, ale přímě nebezpečí to nemusí znamenat
za druhé - pokud "náhodou" dostanu k otevřenému rozvaděči, na kterém nedělám revizi ani jinou činnost, je "právo" RT vypnout něco, co se mu nelíbí? Nebo by se na to dal napasovat nějaké ustanovení občanského zákoníku nebo jiného zákona, že "musím" zasáhnout, když vidím nějaké nebezpečí, že se musím pokusit nebezpečí odvrátit?

Věřím, že ani právníci by na tohle neměli zdaleka jednotný názor

[Záhyna Lubomír]

K označování (popis) konců vodičů PE a N. ČSN EN 60439-1 ed.2 (2000) čl. 5.2 „V rozvaděči musí být možné identifikovat jednotlivé obvody a k nim příslušející jistící přístroje.“ a ČSN 33 2000-5-51(2006) ed.2 čl. 514.2 „Vedení musí být uspořádána nebo označena tak, aby je bylo možné identifikovat pro inspekci, zkoušení, opravy nebo pro změny instalace.“ A tedy by měly být označeny všechny vodiče příslušející danému obvodu (L,PE,N).
Pokud hledáte při revizi vodič PE nebo N příslušející měřenému či zkoušenému obvodu, v rozvaděči např. o 50 vývodech a vodiče N a PE jsou úhledně vysvazkovány či vloženy do „spirály“,  je to bez „odsvazkování“ obtížně identifikovate lné.

[Jaroslav Hasala]

Primárně je za elektroinstala ci odpovědný provozovatel (majitel).
Revizní technik má za úkol zjistit stav elektroinstalc e.
Pokud narazí na nějaký závažný problém, potom je povinen o tomto majitele informovat, nicméně není oprávněn cokoliv odpojovat nebo znehodnocovat.
Vyjímku tvoří jen nějaké mimořádně nebezpečné stavy, bezprostředně ohrožující.

[Jirka Š. Svejkovský]

To je pravda. RT pouze popisuje shodu s platnou legislativou. Vypnout zařízení, které přímo ohrožuje zdraví a životy je povinen každý. U RT je to o to důležitější, že by se v případě soudní dohry nemohl vymlouvat, že nevěděl. Je to dost složitá věc.