Je směr toku výkonu v každém časovém okamžiku stejný?
Rozmahel Vladimír:
Otázka je položena nejednoznačně. Záleží taky na charakteru zátěže: Síť AC.
činná zátěž - proud i výkon teče směrem ke spotřebiči
induktivní zátěž - činný i jalový výkon teče ke spotřebiči
kapacitní zátěž - činný výkon teče ke spotřebiči, jalový výkon se vrací do sítě
Lubomír Jindra:
Citace: Fuk Tomáš 15.05.2011, 20:55
Vodičem teče proud, a přenáší tak energii. Proti formulaci, že vodičem teče výkon/energie bych tedy nic zásadního nenamítal.
Jak správně uvádí Martin H, okamžitý přenášený výkon je roven součinu okamžitých hodnot napětí mezi napájecími vodiči a proudu protékajícího těmito vodiči. Pokud je absolutní hodnota účiníku = 1, je tento směr stálý. Pokud je absolutní hodnota účiníku <1, tento směr se při frekvenci sítě 50 Hz stále střídá, a to s dvojnásobnou frekvencí. Rozdíl mezi množstvím energie proteklé "tam" a "zpět" za jednotku času je pak činný příkon spotřebiče.
Dovolím si nesouhlasit.
Obvodem protéká proud a na spotřebiči se díky jeho indukčnímu odporu atd. uvolňuje část výkonu dodávaného zdrojem (tak zvaný činný výkon). Ostatní proud zůstává nevyužitý (tak zvaný jalový výkon) a protéká obvodem bez využití, bez přeměny v jakýkoli "výkon". Přísně fyzikálně vzato proto nelze tvrdit, že "výkon mění směr", směr mění pouze proud, protože je střídavý. Střídavý výkon neexistuje.
Tvrzení že "směr výkonu souvisí s frekvencí sítě 50Hz" i v souvislosti s účiníkem (fázový posun napětí a proudu) považuji za tak nepřesné a zavádějící, že si ho troufám označit až za nesmyslné. Podívejme se znovu pozorně jak zněla otázka:
Je směr toku výkonu na přívodním vodiči v každém časovém okamžiku stejný?
Pro lepší pochopení přikládám schéma jednoduchého obvodu. Možná tazatel myslel otázku jinak a pak se ale špatně vyjádřil. Mě to přijde jako úmyslně matoucí otázka, kterou pokládá žákům nějaký zlomyslný kantor kdesi na škole ;) Má odpověď by byla, že zadání je nesmyslné.
Jirka Š. Svejkovský:
Citace: Rozmahel Vladimír 15.05.2011, 22:20
kapacitní zátěž - činný výkon teče ke spotřebiči, jalový výkon se vrací do sítě
A pokud je této jaloviny příliš, distributor se začne zlobit. Přestávají pak fungovat některá zařízení. Platí pro velkoodběratel e.
Fuk Tomáš:
Citace: Lubomír Jindra 15.05.2011, 22:56
...Ostatní proud zůstává nevyužitý (tak zvaný jalový výkon) a protéká obvodem bez využití, bez přeměny v jakýkoli "výkon". Přísně fyzikálně vzato proto nelze tvrdit, že "výkon mění směr", směr mění pouze proud, protože je střídavý.
Obávám se, že přehlížíte rozdíl mezi výkonem okamžitým, a výkonem průměrným za periodu síťového kmitočtu.
To jsou dvě diametrálně odlišné věci, přestože obě dvě jsou nazvány výkon.
Přísně fyzikálně vzato je výkonem bez přívlastků onen okamžitý výkon. V elektrotechnic ké praxi se ovšem vžilo používání termínu výkon pro průměrnou hodnotu (okamžitého) výkonu za periodu síťového kmitočtu.
Přísně fyzikálně proto lze tvrdit, že při sinusovém napájecím napětí a zátěži s jalovou složkou (okamžitý) výkon periodicky mění znaménko, což je jenom matematická reprezentace faktu, že mění směr toku.
Pro znázornění jsem přidal graf pro průběhy s induktivní zátěží, cos fí = 0,5
Lubomír Jindra:
Citace: Fuk Tomáš 15.05.2011, 23:26
Obávám se, že přehlížíte rozdíl mezi výkonem okamžitým, a výkonem průměrným za periodu síťového kmitočtu.
To jsou dvě diametrálně odlišné věci, přestože obě dvě jsou nazvány výkon.
Přísně fyzikálně vzato je výkonem bez přívlastků onen okamžitý výkon. V elektrotechnic ké praxi se ovšem vžilo používání termínu výkon pro průměrnou hodnotu (okamžitého) výkonu za periodu síťového kmitočtu.
Přísně fyzikálně proto lze tvrdit, že při sinusovém napájecím napětí a zátěži s jalovou složkou (okamžitý) výkon periodicky mění znaménko, což je jenom matematická reprezentace faktu, že mění směr toku.
Pro znázornění jsem přidal graf pro průběhy s induktivní zátěží, cos fí = 0,5
Nepřehlížím. Pakliže budeme říkat že výkon "má směr". ::)
- činná složka teče od zdroje ke spotřebiči kde se 100% promění v jinou energi, udělá "práci v jednotce času" = výkon.
- jalový výkon podle vás obrátil směr ... odkud kam? Kde se promění v nějaký výkon? Aby se dalo tvrdit že jalový výkon teče obráceně, musel by se uvolňovat 100% ve zdroji. Uvolňuje se 100% ve zdroji?
Jalový výkon protéká celým obvodem a jen ohřívá všechny vodiče, včetně těch ve spotřebiči. Tvrzení že "výkon obrátil směr" se mi stále zdá hodně nepřesné zjednodušení, vzato přísně fyzikálně.
Pakliže chceme tvrdit že "výkon změnil směr" nemá to nic společného s vlastním elektrickým obvodem ale je to záležitost čistě magnetického obvodu motoru:
- prochází proud, vytváří silové magnetické pole (náběh sinsovky)
- procházející proud klesá se sinusovkou a hroutící se magnetické pole vrací výkon zpět do obvodu.
TO je změna směru toku výkonu. V elektrickém obvodu ale o změně směru nelze dost dobře hovořit. Jalový výkon protéká celým obvodem.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana