Umíte určit vnější vlivy opravdu přesně?

[František Šohajda]

Vypracování protokolu je povinnost provozovatele.

Provozovatel musí určit podmínky co a jak a s čím se bude v objektu dělat a pracovat, a pod.....
dát lidi do komise ...
Ale protokol je součástí dokladové části dokumentace... ...podle ČSN.....A tu dává projektant....?
 
Tak jak to má v praxi vypadat?

[H]

Provozovatel je někdo neznámý.
Developer postaví objekt a pak jej celý prodá.

[Rozmahel Vladimír]

když se ohlédnu zpět, tak se mi zdá že jsou vnější vlivy troch démonizovány. Podle starých norem o prostředí to dle mého soudu fungovalo docela dobře, i když netvrdím, že mohou být provozy kde je skutečně nutno vzít rozum do hrsti. Každý objekt je zkolaudován k nějakému účelu. Tomu musí vyhovět i určení vnějších vlivů pro zamýšlené prostředí. Pokud někdo změní využití stavby musí provést rekolaudaci, jejíž součástí je i přehodnocení vlivů, požární záležitosti, atd... Pokud to neudělá je to jeho boj.

[Aleš Dobrovolný]

Pánové, mám dojem, že se v této diskuzi míchají dvě věci dohromady:

Výstavba průmyslových objektů, kde jsou VV (vnější vlivy, aby nebylo pochybností) nutné stanovit komisionálně a to i za účasti provozovatele, investora, hasičů, technologů, elektrikářů, maráků, odborníků na HVAC, meteorologů a já nevím koho ještě + předseda komise (obvykle zástupce provozovatele),  výstupem je potom podepsaný protokol s určenými VV v jednotlivých prostorech, který se stává podkladem pro projektanta, který bez nich ani nezahájí projekční činnosti.

V občanské výstavbě by projektant měl vystačit s prostředím normálním, výjimky potom řeší norma ČSN 332000 - 7xxx.
Například s prostředím SNV by se projektant v tomto případě neměl vůbec potkat.
Proto nevidím problém, když VV určí projektant elektro jako vstupní podklad pro svoji práci. Výjimkou je venkovní prostředí, které je nutné ošetřit nad rámec ČSN 332000, ale v tom až takový neřešitelný problém také nevidím.
Opravdu si nedokážu představit komisi pro stanovení VV na stavbě rodinného domku.

[Jan Alin]

Opravdu si nedokážu představit komisi pro stanovení VV na stavbě rodinného domku.

Já ano: já, manželka, syn, dcera, babička s dědou a projektant se stavebním dozorem a velitelem dobrovolných hasičů v obci.   

Samozřejmě je to myšleno jako vtip kdyby se chtěl někdo pohoršit že to zlehčuji, ale nakonec by to tak i mohlo být, proč ne.

[H]

V občanské výstavbě by projektant měl vystačit s prostředím normálním, výjimky potom řeší norma ČSN 332000 - 7xxx.

A co bytové domy, obchodní prostory a kanceláře? Tam budu taky vše normální?
Obávám se, že ne, už kvůli ČSN 33 2130 ed.2:2009, čl. 7.1.2

[Rozmahel Vladimír]

Jenže pro vliv BD není stanoven žádný normativ v 5-51ed.3. Ve 2000-3 není určeno jaký je to prostor. viz. pozn.4 pod čl. 230N4. Tyto budovy jsou dobře podchyceny v požárních normách.

[Miloslav Dunda]

Docela by mne zajímalo jaké jsou vnější vlivy v zámečnické nebo jiné strojní dílně, kde je nebezpečí mechanického poškození. Pokud vím, tak to norma neuvádí.

[H]

WOW 
Teď jsem dostal PBŘ pro další stavbu a koukám, že autor v něm sám určuje vnější vlivy dle 33 2000-3. To jsem ještě neviděl, hehe. Mám ho v tom nechat, anebo udělat regulerní protokol o prostředí?

[Jiří Schwarz]

Teď jsem dostal PBŘ pro další stavbu a koukám, že autor v něm sám určuje vnější vlivy dle 33 2000-3.

Do kdy "platí" 33 2000-3 ?  :-)

To budete mít honičku, stačit podle ní něco zrealizovat...

[IM]

Do kdy "platí" 33 2000-3 ?  :-)

Neplatí od 1.5.2011.

[Pavel Ryšavý]

Docela by mne zajímalo jaké jsou vnější vlivy v zámečnické nebo jiné strojní dílně, kde je nebezpečí mechanického poškození. Pokud vím, tak to norma neuvádí.

Koukněte na vliv AG nebo AH, který dále vede na IEC 721, třídy 3M1 až 3M8 (ve venkovních prostorech 4M1 až 4M8) kapitola Mechanické podmínky (česky vyšlo jako ČSN EN 60721 ...)

[Jan Bocek]

když se ohlédnu zpět, tak se mi zdá že jsou vnější vlivy trochu démonizovány.

Po deseti létech.....
Že by autoři nové 5-51 na to reagovali, když ji zkrátili o 70% ?
Jenže po této době jsou nové i další normy jako 4-41, 61140 a nová TNI k 5-51.
A také Z250....

Otázka související s PVV.
Tam kde platí Zákoník práce 262/2006 Sb.,   tak pracovníky seznámíte s nebezpečím okolo elektriky. Mají stále ten paragraf 3 jak podle "50/78" tak podle "194/22". A podle VV jim přiřadíte BA1.  A podle toho budete mít i ošetřenou elektriku ( 41.33 nebo 332130)

U pracovníků poučených s §4, kteří musí mít již osvědčení podle §4 NV194 lze přiřadit vlivy BA4.

Ta otázka je spíše pro osoby odpovědné za provoz EZ a pro bezpečáky, ale je aktuální i pro RT.
Začínají se více up gradovat PVV a bezpečáci se více zajímají o kvalifikaci elektro pracovníků.
bezpečáci jsou zděšení z toho, že osnovu i školení pro §4 musí provést osoba s elektro osvědčením.... .

Jakou máte zkušeností s §§3 a 4 a následně se začleněním do BA1 nebo BA4 ?

[Jan Bocek]

Tato diskuse vznikla před deseti léty
nad článkem
Vnější vlivy a vzory listů protokolu o jejich určení
autor ing. Karel Dvořáček

Jenže dnes je nová 5-51 a také 4-41 s 61140 a dokonce jako hlp
TNi 33 2000-5-51

Když studuji TNi 5-51 tak mám pocit, že autoři nikdy žádné protokoly o VV nedělali.
Nezdá se mi, že by se problém zjednodušil, ale jak mi říká kolega projektant, začíná to být složité jako "mlátička na cibuli".

Ale ptám se, existuje někde aktualizovaný článek, nebo prezentace "jak na PVV v roce 2023"?

[Kamil Novák]

Když studuji TNi 5-51 tak mám pocit, že autoři nikdy žádné protokoly o VV nedělali.
Nezdá se mi, že by se problém zjednodušil, ale jak mi říká kolega projektant, začíná to být složité jako "mlátička na cibuli".

Když před mnoha lety začaly TNI vycházet, tak mi pročtení jedné z nich došlo, že :
1) je to pro práci RT beletrie k ničemu, protože se o "informace" tam uvedené stejně nemohu opřít
2) je to pro práci RT navíc kontraprodukti vní četba, protože by se mohlo lehce stát, že si RT v "makovici" nadělá akorát chaos v tom, co je "informace" a co je normový požadavek.
Takže TNI naprosto ignoruji.

Ale ptám se, existuje někde aktualizovaný článek, nebo prezentace "jak na PVV v roce 2023"?

Ano, to by mne také zajímalo.

[Jan Franěk]

Taková malá podpora, je třeba zde. I když je to potřeba brát trochu s rezervou, už jsem se s programy p. Klimši i napálil. Tedy jako pomůcka super, ale nebrat to jako dogma.

http://klimsa.cz/programy/projektovani/item/74-vv

Ale co je vždy na vysoké úrovni, tak toto

[Jan Bocek]

Honzo,
je velice užitečné, že jsi zde vložil první část prezentace o VV od od Honzy Hlavatého.
Ten, kdo kdy tvořil PVV, tak v létech 2019 a 2020 se určitě dostal na web pro projektanty.

Ale než jsme se to naučili podle 5-51 z června 2020 vytvářet, tak ji 1.8 2022 zrušili.
A vydali "konsolidované vydání normy" s tím, že všechny důležité tabulky převedli do TNI.
Prezentace a návody jak na vnější vlivy jednoduše od HH jsou ale z 12/2020.

TNI 5-51 má ale moc daleko k vysvětlení a k návodu, jak to vůbec vytvořit, aby jsi zachoval požadavky předpisů.

Když pracuješ s ČSN, která odkazuje na důležité odkazy v TNI, tak logicky nelze TNI ignorovat. Anebo je to všechno jinak? Dnes elektrotechnik, aby byl napůl právníkem jak HH.

[Milan Hudec]

Po deseti létech.....
Že by autoři nové 5-51 na to reagovali, když ji zkrátili o 70% ?
Jenže po této době jsou nové i další normy jako 4-41, 61140 a nová TNI k 5-51.
A také Z250....

Otázka související s PVV.
Tam kde platí Zákoník práce 262/2006 Sb.,    tak pracovníky seznámíte s nebezpečím okolo elektriky. Mají stále ten paragraf 3 jak podle "50/78" tak podle "194/22". A podle VV jim přiřadíte BA1.  A podle toho budete mít i ošetřenou elektriku ( 41.33 nebo 332130)

U pracovníků poučených s §4, kteří musí mít již osvědčení podle §4 NV194 lze přiřadit vlivy BA4.

Ta otázka je spíše pro osoby odpovědné za provoz EZ a pro bezpečáky, ale je aktuální i pro RT.
Začínají se více up gradovat PVV a bezpečáci se více zajímají o kvalifikaci elektro pracovníků.
bezpečáci jsou zděšení z toho, že osnovu i školení pro §4 musí provést osoba s elektro osvědčením.... .

Jakou máte zkušeností s §§3 a 4 a následně se začleněním do BA1 nebo BA4 ?

Nezapoměls na institut osoby školené?
Pozor nikoli v 194, ale kmenový předpis 250.