K čemu je ISO 9000 xy?

[Jiří Špelec]

Přátelé, kolem mě se rojí firmy s novými tituly ISO 9000 atd. Bohužel nikdo mi nebyl schopen říci, jaký praktický dopad to má třeba na obchodní partnery nebo třeba na zákazníky. Cítím, že toto ISO nebude patrně nic levného, proto by mě zajímalo jaká je návratnost investice zavedeni ISO ve firmě?

[Milan Selezan]

Prakticky asi to, že za tie roky na čo nebol čas sa urobí veľké upratovanie vo firme, na čo pri zháňaní zakáziek, ich realizácie, fakturácie a potom ich zaplatenia nebýva času. Takto sa urobí poriadok v normách, archíve, katalógoch, prístrojovom vybavení za čo ešte zaplatíte nie málo peňazí firme, ktorá vám to ISO vydá.

[Jiří Špelec]

Tedy je to jakási "mistrová - upratovačka",  která přijde do firmy, koukne zda jste uklidili dle jejího seznamu, a když ano vystaví vám za sto litrů certifikát ISO? Celkem drahé potvrzení, ne?

[Jaroslav Hasala]

ISO by měla být záruka serióznosti firmy, neměl by tam potom být prostor pro nějaké kličkování.
Okolo ISO je neskutečný papírování, ve firmě musí být na každý šroubek neméně tři papíry.
Praktický dopad ISO nijak zvlášť nepociťuji. Žijeme v době, kdy se 99% zakázek vybírá podle ceny nebo na základě nějakých předchozích obchodních vztahů.
Snad jen někteří zahraniční investoři ISO u svých partnerů požadují, ale dostat s k takovéto zakázce je pro menší firmu nemožné.
Podle mě má ISO význam hlavně pro velké firmy orientované na zahraniční partnery.
U menších firem s lokální působností v tom zatím žádný přínos nevidím.

[Martin Novák]

Zaklad myslenky ISO 9000 byl v US vojenskem prumyslu, kdyz se hledal spusob jak donutit nekvalifikovan e neg.. eee afroamericany produkovat vyrobky s aspon prumernou kvalitou. Podstata je v tom, ze kazdy ukon je z nekolika stran zdokumentovany a o kazdem sroubu se vede archiv 8-).

Delal jsem pro jednu firmu kde se na ISO 9000 pripravovali a to byly zazitky. Ke kazdemu pracovnimu stroji musel byt spracovan pracovni postup zacinajici deseti body co skontrolovat pred zacatkem prace "pred zapocetim prace skontrolujte cistotu stroje a jeho kompletnost" pres postup zapnuti "zapneme hlavni vypinac" + foto stroje, sipka na vypinac, detail vypinace carkovane naznacena zapnuta poloha, sipkou smer zapinani... Postup vyroby jednoho obrobku na 45 stranach. K tomu "checklist" seznam ukonu pred zapnutim a v prubehu prace, kde je potreba odskrtavat splnene ukony s datumem a casem. Checklist se nasledne archivuje... Barevne rozlisene palety a kontejnery pro material, odpad, vyrobky a nepodarky. Police nadepsane tim co se na ne smi pokladat (tiskopis A31 cisty, tiskopis A31 vyplneny a pod.

Aby bylo mozno splnit vsechny podminky, musi mit firma nekolik zamestnancu, kteri se staraji jenom o system kvality ISO 9000, jeho dodrzovani a spravne vyplneni desitek papiru co se musi archivovat leta aby bylo mozno v roce 2015 dolozit, ze do rozvadece R71 v.č. 2345678 namontoval jistic 24 Franta Novak 17.5.2005 o 14:40 a vzal ho ze skladu o 12:25... Pro firmy pod cca 50 zamestnancu nerealizovatel ne a podminky nesplnitelne.

V nasich podminkach snad ISO vyzaduji jen nektere pobocky hlavne US a Nemeckych firem  a bezny zivnostnik nebo firma o 10 lidech nema nejmensi sanci splnit podminky (mimo jine vyplnovani tiskopisu, kontrolu a archivaci NESMI mit na starosti jeden clovek, na to musi byt TRI ruzni lide). A skuste si ve firme s 10 zamestnanci uzivit 3 dalsi co jenom vypisuji zbytecne papiry a buzeruji vsechny okolo aby je vypisovali taky...

[Miloslav Janoušek]

To  Marek Monček:Přesně tak jak popisujete.Zaž ívám již druhé ISO.Došel jsem k závěru,že nejdůležitější je to výsledné lejstro/celý svazek/.Jinak ve výrobě se nic moc nemění proti výrobě před Isem,až na to lejstro.Kdyby se ISO dodržovalo do důsledků,bod za bodem,tak se nic nevyrobí.Je to buzerace zahraničních odběratelů,bez ISO od vás nic nevezmou a nebo leda tak zadarmo.

[Vilém Gracias]

To jsem tedy nečekal, že by to byl tak velký opruz. Všiml jsem si mnoha doslova malých firem, která mají takové ISO. Abych pravdu řekl, žádná z nich nemá se zahraničím nic společného. Z toho jedna z těch čtyř má pouze dva zaměstnance. Po tom, co jste zde uvedli mě tato problematika začíná zajímat více. K čemu jim ISO je a jak to tedy zvládají.

[Miloslav Janoušek]

To Guru Gracias : Nemají dotyčné firmy ISO na ekologii týkající se nakládání s odpady?Je to jiné číslo než 90001.Jinak by to nemohli pracovníci zvládnout.To chodí a kontrolují ISO vnitrofiremní komise a potom komise shora,kteří se tím úspěšně živí.Mohou se zeptat kteréhokoli zaměstance na cokoli týkající se třeba výroby.To je potom legrace.Jsou to lidé,kteří nedělají nic jiného než ISO.Vždycky někoho nachytají na "švestkách".

[Vilém Gracias]

To: Miloslav Janoušek, Jedna firma je ryze obchodní v tuzemsku a druhá provádí školení. Ale určitě se na to zeptám, protože osvěta tímto směrem nějak zadrhává. Jestli to není zase jakási garance "něčeho" jako to chtějí dělat cechy nebo komory.

[Miloslav Janoušek]

Opravuji:správně 9001,pro ekologii 14001,viz též
http://www.iso.cz/iso2000.html

[Miloslav Janoušek]

Vyhledávač firem s ISO
http://www.iso.cz/hledat.asp

[Jiří Špelec]

Tak jsem hledal a našel tyto užitky z ISO

• Možnost získávání velkých zakázek


• Vyhnout se přejímkám autorizovanou zkušebnou


• Výrazně výhodný úvěr


• minimální    náklady


• dobře organizovaná a efektivní firma


• Předcházení problémů z nerespektování nových požadavků norem


• Ekonomická prosperita

Abych pravdu řekl, tak mě to docela přesvědčuje! Když se podívám, jak někteří to své podnikání lepí, pak patrně to může narovnat opravdu tato "upratovačka". Díky!

[Milan Selezan]

Užitky z ISO ste si vydefinoval aké by mali byť, ale prakticky prikláňam sa skôr k názoru p. Hasalu.

[Miloslav Janoušek]

To Jiří Špelec:Teoreticky v globále a papírově snad ano,ale v praxi ve výrobě se musí jet postarém.Je to hlavně o tom lejstru a o penězích pro auditory.Asi se to v konečné podobě vyplatí.

[Miroslav Minařík]

Teď jsem o tom hovořil s jedním obchodním přítelem, který říká, že má vše dle ISO jen za ten papír odmítá vydat peníze. Je to patrně o tom, jak a čím prokázat svým obchodním partnerům, že se opírají o "správný pilíř". Ovšem mě by zřejmě nepřesvědčila i hromada certifikátů, pokud bych neměl na uvedený subjekt nezávislé reference.

[Miloslav Janoušek]

Samozřejmě,že za ISO se nedají schovávat nekvalitní výrobky,naopak to k něčemu zavazuje.Ale to všechno okolo toho,hlavně těch lejster a lidí co se tím živí,kteří žádnou materiální hodnotu nevytvoří.

[Jaroslav Hasala]

Pro firmy, které horko-těžko získávají zakázky, na kterých navíc mají minimální zisk, je ISO něco jako sci-fi. Troufám si tvrdit, že takových to firem je většina.
ISO samo o sobě těžko někomu přinese ekonomickou prosperitu nebo minimální náklady. Jsou s tím spojené nemalé výdaje, menší firma na to nemá šanci vydělat.

[Petr Doležal]

Náklady na přípravu k certifikaci různými poradci, se u firmy čítající 70-200 lidí, pohybuje od několika set tisíc až po několik milionů Kč.