Proč nemusí být proudový chránič na elektrickou troubu?

[IM]

Při poruše spotřebiče dojde k odpojení přívodu předřazeným jištěním, chránič je navíc, netuším co chcete dělat s rukavicemi.

Opravdu, ale při jakém proudu? Rukavice, to byla reakce  na to, jak dostat dotyk s ostatními spotřebiči na úroveň těch, o nichž uvádíte, že jsou k používání v ruce ve tř. II.

[IM]

Doporučuji v diskusi držet se textu  normy a nepoužívat domněnky a emoce.

Souhlasím, ale u citátů to nemohu zaručit.

[Jan Alin]

Rukavice, to byla reakce  na to, jak dostat dotyk s ostatními spotřebiči na úroveň těch, o nichž uvádíte, že jsou k používání v ruce ve tř. II.

To jste taky mohl nabídnout galoše nebo izolační koberec  . nic se nemá přehánět, ani šetření ani bezpečnost.

[IM]

To jste taky mohl nabídnout galoše nebo izolační koberec  . nic se nemá přehánět, ani šetření ani bezpečnost.

Já to nenabízím, pouze porovnávám.

[Rudolf Šála]

Tak jsem si to znovu přečetl a něco mi nesedí. Proč je jako argument pro osazení chrániče používána hrozba poškození zdraví? Argumentem má být znění normy nebo zákona. Zásuvka bez proudového chrániče, pokud je správně zapojena a odjištěna je bezpečná a při poruše dojde k vybavení jističe a nedojde k úrazu, zvlášť v soustavě TN-S. Spotřebiče které jsou určeny k používání v ruce jsou již dnes ve tř.II což je samo o sobě ochrana dostatečná. Chránič pouze zvýší úroveň bezpečnosti ale jeho vynechání stále zanechá zařízení bezpečné.
Ano, zásuvky mají být přes chránič ale jeho vynechání v odůvodněných a normou povolených případech (mrazák, PC,....) nezpůsobí přímé nebezpečí úrazu. Už mockrát jsem tady v diskuzích četl argument že je ohrožen život když se ušetří peníze za chránič,  není to pravda a nikdy nebyla. Kdo si myslí že chránič zachrání dítě které si strčí prst do fáze ten o chráničích a jejich funkci moc neví. Držme se norem a vynechme emoce a lobistické snahy.

Tak jinak, proud nad 30mA muže zpusobyt zástavu srdce. Porovnejte si schválně co vybavý dříve když dokončíte (svým tělem) obvod mezi L a PE, 30mA nebo 16A? A že je většina spotřebiču II. třídy neznamená že ty I. třídy nejsou. A taky není argument že když se takové nehody nedějí každý den že se nemohou stát. Raději bych se nespoléhal na bezpečnost všech spotřebiču nebo chytrost laika. Najdou se mezi nimi i kutilové schopní si vypnout omylem jiný okruh a jít si namontovat novou zásuvku 

[Jan Alin]

Porovnejte si schválně co vybavý dříve když dokončíte (svým tělem) obvod mezi L a PE, 30mA nebo 16A?

Kupodivu ve většině případů v praxi nedojde k vybavení ani jednoho přístroje. Vzhledem k tomu že to mohou číst laici tak vám nedoporučím vlastní zkoušku ale věřte že vzít do ruky fázi za chráničem 30mA vás může zabít a nevybavit přitom chránič který je v pořádku. Běžný proud při kterém chránič vybaví je kolem 21mA, při proudu 15mA již velmi velké procento lidí nedokáže ovládat svalstvo a tak se vědomě nemůže pustit (jistě by se našla vyjímka ale o tom to není),  člověk umírá a chránič nereaguje.

Nejsem odpůrcem chráničů, jsem jen odpůrcem jejich bezhlavého osazování kamkoli a prosazování jejich užitečnosti falešnými argumenty typu "to vám nestojí rodina za 5000,-?". V případě že se držím kostry přístroje která je dobře spojena s ochranným obvodem a dojde ke zkratu fáze na tu kostru tak nedojde k mému usmrcení, dovolím si tvrdit že za normálních okolností si toho ani nevšimnu. Zkuste si spočítat jaký proud vámi bude v tu chvíli protékat než dojde k vybavení jističe a to v době do 0,4s jak předepisuje norma pokud se bavíme o síti TN-S.

[Pavel Ryšavý]

Šála: Ani Fi s Ind=30mA vám nezaručí že Vačím ctěným tělem neprojde proud nepřesahující 30mA.
Alin: Ano máte pravdu, nic se nemá přehánět, ale ruku na srdce pokud si mohu vybrat mezi spoléháním se na to, že jak instalace tak veškeré spotřebiče v domácnosti po dobu jejich životnosti budou O.K. a mezi jednoduchým zařízením (a levným),  které slouží jako doplňková ochrana tak si vyberu tu druhou variantu.
Vysvětlit pětileté dceři, že než se opře o pračku měla by si oťukat vadaskou je asi nereálné.
Spoléhat se na to, že nikde nic neupadne, nikde se nic neprodře, nic nikdo ničím nepřiskřípne a všechny spoje jsou i po letech opravdu vodivé je taktéž z říše snů.
Chránič sice taky nezachrání úplně všechno, ale i toto mi stačí (pokud někdo nevynajde něco lepšího a spolehlivějšíh o).
Vždyť ten krám stojí míň než jedno tankování do auta.

[Rudolf Šála]

Kupodivu ve většině případů v praxi nedojde k vybavení ani jednoho přístroje. Vzhledem k tomu že to mohou číst laici tak vám nedoporučím vlastní zkoušku ale věřte že vzít do ruky fázi za chráničem 30mA vás může zabít a nevybavit přitom chránič který je v pořádku. Běžný proud při kterém chránič vybaví je kolem 21mA, při proudu 15mA již velmi velké procento lidí nedokáže ovládat svalstvo a tak se vědomě nemůže pustit (jistě by se našla vyjímka ale o tom to není),  člověk umírá a chránič nereaguje.

Nejsem odpůrcem chráničů, jsem jen odpůrcem jejich bezhlavého osazování kamkoli a prosazování jejich užitečnosti falešnými argumenty typu "to vám nestojí rodina za 5000,-?". V případě že se držím kostry přístroje která je dobře spojena s ochranným obvodem a dojde ke zkratu fáze na tu kostru tak nedojde k mému usmrcení, dovolím si tvrdit že za normálních okolností si toho ani nevšimnu. Zkuste si spočítat jaký proud vámi bude v tu chvíli protékat než dojde k vybavení jističe a to v době do 0,4s jak předepisuje norma pokud se bavíme o síti TN-S.

Samozřejmně že nikdy není nic stoprocentní ale je to vpodstatě to nejúčinnější řešení zvýšení ochrany. Spekulace kdo co vydrží a jak dlouho vydrží nechme stranou. Každý máme jiný tělesný odpor, záleží kterými částmi těla dokončíme obvod, v jakém stavu je srdce a na situaci. Vpodstatě muže být i smrtelné když budete měnit žárovku, napětí vnikne na kostru světla, vy se po dotknutí leknete a spadnete ze štaflí 

[Jan Alin]

Alin: Ano máte pravdu, nic se nemá přehánět, ale ruku na srdce pokud si mohu vybrat mezi spoléháním se na to, že jak instalace tak veškeré spotřebiče v domácnosti po dobu jejich životnosti budou O.K. a mezi jednoduchým zařízením (a levným),  které slouží jako doplňková ochrana tak si vyberu tu druhou variantu.

Ano, pokud si mohu vybrat, tak si vyberu takovou variantu která bude bezpečná a většinou to bude varianta s chráničem. Ovšem používání chráničů bez rozmyslu může vést i k nebezpečným situacím viz. porucha N kontaktu oblíbeného nesmyslného centrálního chrániče a tím vzniku plovoucí nuly. Dalším krokem bude hlídání podélných zkratů, přístroj na to byl již recenzován před časem v nějakém článku.

Jde mi o to aby se použití chrániče nedémonizovalo aniž by nebyla jasná jeho funkce. Mnohokrát jsem se setkal s názorem že za chráničem prostě při zkratu nebude nikdy víc než 30mA a když si sáhnu za chráničem na fázi tak vypne a nezabije mě to. Když jsem prohlásil že do vypnutí tam protéká plný zkratový proud klidně stovky ampér tak mě měli za blba. Možná jsem blb, ale ten proud tam prostě teče a klidně i zabije. . Cestou k bezpečnosti je vzdělání a ne snaha o totální "blbuvzdornost" zařízení.

[Jan Alin]

Vpodstatě muže být i smrtelné když budete měnit žárovku, napětí vnikne na kostru světla, vy se po dotknutí leknete a spadnete ze štaflí 

Stačí když výrobce žárovky má mizerně upevněnou baňku k závitu a nemáte vypnutý vypínač, dotáhl jsem, překroutil jsem, dráty se dotkly a já byl najednou v druhém koutě s pořezanou rukou a byla tma. Nic moc se mě vlastně nestalo ale dnes už bych asi tak jednoduše nevstal. Je fakt že od té doby si dávám  zatraceně majzla na to jestli je vypínač zapnutý a to mám lustr v obýváku dřevěný takže bez kostry.

[Rudolf Šála]

Stačí když výrobce žárovky má mizerně upevněnou baňku k závitu a nemáte vypnutý vypínač, dotáhl jsem, překroutil jsem, dráty se dotkly a já byl najednou v druhém koutě s pořezanou rukou a byla tma. Nic moc se mě vlastně nestalo ale dnes už bych asi tak jednoduše nevstal. Je fakt že od té doby si dávám  zatraceně majzla na to jestli je vypínač zapnutý a to mám lustr v obýváku dřevěný takže bez kostry.

Já si dávám majzla od té doby co dělám s nejmenovaným kolegou který mi vždy odpovídá: ''jo, je to vyplý''.... ani raději nebudu počítat situace kdy jsem se nechtěně kvuli němu dotkl fáze a od nuly mě dělilo pár cm  Takže pořád chodím se zkoušečkou než se mi stane že budu mít smulu.

[Jirka Š. Svejkovský]

Běžný proud při kterém chránič vybaví je kolem 21mA

No, asi vím, co chcete naznačit. Ale:

Proudový chránič neomezuje proud v jeho velikosti, ale pouze v čase. Takže při průměrném odporu lidského těla 1.500 Ohm inkasujete pecku cca 0,15A. Ta bude trvat zhruba 20ms (pokud je chránič funkční, což si můžete ověřit tlačítkem podle pokynů výrobce). Těch 20ms (plusmínus pět) je moje zkušenost s měřením, norma ovšem připouští až 200ms. Po tuto dobu, kdy se budete dotýkat živé části vámi bude procházet proud a vy uslyšíte zvuk, který se podobá troubení zámořského parníku ze vzdálenosti jeden metr. Nebudete schopni s tím nic udělat a váš život bude záviset pouze na tom, jestli chránič nakonec vypne nebo ne. A to nemluvím o situaci, kdy budete stát na štaflích.

Rozhodně nedoporučuji to zkoušet.

[Jan Alin]

Po tuto dobu, kdy se budete dotýkat živé části vámi bude procházet proud a vy uslyšíte zvuk, který se podobá troubení zámořského parníku ze vzdálenosti jeden metr.

Takhle výstižně jsem to ještě neslyšel, to si musím někam napsat. 

[IM]

A to nemluvím o situaci, kdy budete stát na štaflích.

??

[Jirka Š. Svejkovský]

?

Co myslíte, že po zásahu uděláte? Pád ze štaflí není nic příjemného.

[Rudolf Šála]

Pád ze štaflí muže dokončit co nestihl proud  Ani o tom nemluvte nebo nebudu chtít na štafle 

[IM]

Co myslíte, že po zásahu uděláte? Pád ze štaflí není nic příjemného.

Diskuze byla o chrániči, tak mi není jasné, kudy se ten proud přes štafle uzavírá?

[Rudolf Šála]

Diskuze byla o chrániči, tak mi není jasné, kudy se ten proud přes štafle uzavírá?

Proud se uzavírá skrz nebožáka na štaflích který se musí modlit aby mu to vydržela ''pumpička'' a aby ho nečekal drtivý dopad....