Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... V současné době JE Dukovany
Offline
|
|
« Odpověď #54 kdy: 27.08.2010, 09:20 » |
|
Problémem proudových chráničů je to, že z laického pohledu se jeví jako drahá součástka, která stejně nic nedělá. A když už vybaví je, z laického pohledu, třeba "opravit" chránič, nikoliv elektrický obvod, nebo spotřebič, který vybavení chrániče způsobil.
A odtud zřejmě pramení i nekonečné dotazy na zásuvky pro ledničky v občanské výstavbě (kdo prosím doma máte v ledničce něco tak cenného, aby to převážilo ochranu života a zdraví) a zásuvky pro PC (doma, pokud nebydlíte v serverovně, bezpředmětné).
Chápu proč ČSN uvádí výjimky, nechápu ovšem vášně, které to způsobuje.
Závěr: chránič (chrániče) s Ir=30mA na všechny zásuvkové okruhy v domě + koupelna i světla, případné výjimky jsou řešeny v projektu (kotle a pod.).
|
Na twitter.com jako alesd - můžete mě sledovat... .
|
|
|
Jan Kelbich
Offline
|
|
« Odpověď #55 kdy: 27.08.2010, 10:29 » |
|
Zrovna tak si nedovedu představit, že bych u PC kde mi záleží na datech neměl UPSku a nějakou zálohu dat.
Kromě UPS (kterou nemám ), doporučuji fs se žurnálem (např. ext3) (mám). ... a zásuvky pro PC (doma, pokud nebydlíte v serverovně, bezpředmětné).
Zase tak šmahem bych to neodsoudil, ono pěkně naštve, když uprostřed vědecké práce vypne FI, ale nadruhou stranu vypnout může i jistič, nebo může být i jiná příčina a pak je to stejné. Takže pak je rozumným řešením ta UPS, jak píše p. Franěk. A potom už není důvod tam chránič nedávat.
|
IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
|
|
|
|
|
|
SMILEK
|
|
« Odpověď #58 kdy: 27.08.2010, 12:09 » |
|
Že by žurnálování bylo spolehlivou ochranou proti ztrátě dat při přerušení napájení? V případě "plného" žurnálu tomu tak u Ext3 kupodivu opravdu bývá . Komu na datech záleží více (domácí server, NAS, apod.), může použít např. UPS. Mezi námi, ruku na srdce. Jak často se setkáváte v domácnostech s vypadáváním centrálních fíček? Ve většině instalací (v běžných podmínkách) to není častý jev (v porovnání s jinými poruchami v síti) a pokud už někde k problémům dochází, lze to obvykle i dodatečně řešit.
|
|
|
|
p bilek
|
|
« Odpověď #59 kdy: 30.08.2010, 14:47 » |
|
No, pokud se bude někdo bát o lanýže, nebo další podobné dobroty (myšleno s nadsázkou), tak může použít chránič, který se automaticky sám nahodí. Zrovna tak si nedovedu představit, že bych u PC kde mi záleží na datech neměl UPSku a nějakou zálohu dat. Toto má prostě i jiná řešení a mnohem lepší, než snižování ochrany.
By mě zajímalo, na co by se pak vymlouvali, kdyby chránič neměli a v důsledku výpadku sítě při bouřce (i krátkodobému) přišli o data v PC.
TAké si nedovedu představit, že když montážník provrde zapojení dle projektu, by měl nést nějakou zodpovědnost za způsobené škody po výpadku chrániče(třeba i centrálního)
Zrovna tak projektant, pokud jednal o řešení s investorem a ten chtěl ušetřit, nemůže nést odpovědnost za vyteklou lednici a pod. TO se snažím u zákazníka vždy vysvětlit, včetně všech výhod více chráničů. I tak cca 30% instalací má centrální chránič. A taky fungujou bez náhodného padání, ke spokojenosti lidí.
, Chránič který se sám nahodí? To by asi nebyla dobrá ochrana.
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #60 kdy: 30.08.2010, 14:51 » |
|
, Chránič který se sám nahodí? To by asi nebyla dobrá ochrana.
Prostudujte si materiály výrobců. Ten chránič po celou dobu monitoruje unikající proud a nahodí se až v okamžiku, kdy porucha zmizí. Ideální věc v případě nežádoucího vypnutí chrániče, ke kterému máte daleko.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #61 kdy: 30.08.2010, 15:59 » |
|
Chránič který se sám nahodí? To by asi nebyla dobrá ochrana. V bytě to je nejlepší ochrana! Jen v kostce, pokud odstraníte poruchu, až pak se sám zapne !Ani nemusíte volat elektrikáře... Pokud bych byl při penězích, tak je dám do celého RD! Jenže ?...........
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jan Vykoupil
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #62 kdy: 30.08.2010, 16:46 » |
|
Já naopak doporučuji, aby v v RD byla min. jedna zásuvka bez chrániče. Zvlášť, když je majitelem nějaký kutil. Přibývá zařízení, hlavně v domácích dílnách, které pro řízení otáček používají stále cenově dostupnější jednofázově napájené frekvenční měniče. FM má jak známo velký unikající proud a 30mA fíčko spolehlivě vybavuje. Jedno takové zařízení s FM - automatiku pro ovládání medometu - jsem vyráběl svému strýci včelaři. Kdyby neměl ve svém starším RD zásuvku bez chrániče, tak mohl doposud sám (vytočenej) vytáčet med ručně i s novým plně automatickým medometem v rohu garáže. Jak řikám, jedna zásuvka bez chrániče se hodí. Do svých projektů to samozřejmě tak nedělám, ale přátelům a známým to doporučuju. Nikdy nevíte, co s většími unikajícími proudy budete potřebovat připojit.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #63 kdy: 30.08.2010, 18:23 » |
|
Já naopak doporučuji, aby v v RD byla min. jedna zásuvka bez chrániče. Zvlášť, když je majitelem nějaký kutil. Přibývá zařízení, hlavně v domácích dílnách, které pro řízení otáček používají stále cenově dostupnější jednofázově napájené frekvenční měniče. FM má jak známo velký unikající proud a 30mA fíčko spolehlivě vybavuje. Jedno takové zařízení s FM - automatiku pro ovládání medometu - jsem vyráběl svému strýci včelaři. Kdyby neměl ve svém starším RD zásuvku bez chrániče, tak mohl doposud sám (vytočenej) vytáčet med ručně i s novým plně automatickým medometem v rohu garáže. Jak řikám, jedna zásuvka bez chrániče se hodí. Do svých projektů to samozřejmě tak nedělám, ale přátelům a známým to doporučuju. Nikdy nevíte, co s většími unikajícími proudy budete potřebovat připojit.
A co na to pak revizní technik při provádění výchozí revize na takto doporučené části elektroinstala ce? Že by takovou zásuvku neobsluhoval laik?
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #64 kdy: 30.08.2010, 19:01 » |
|
Já naopak doporučuji, aby v v RD byla min. jedna zásuvka bez chrániče. Zvlášť, když je majitelem nějaký kutil. Přibývá zařízení, hlavně v domácích dílnách, které pro řízení otáček používají stále cenově dostupnější jednofázově napájené frekvenční měniče. FM má jak známo velký unikající proud a 30mA fíčko spolehlivě vybavuje. Jedno takové zařízení s FM - automatiku pro ovládání medometu - jsem vyráběl svému strýci včelaři. Kdyby neměl ve svém starším RD zásuvku bez chrániče, tak mohl doposud sám (vytočenej) vytáčet med ručně i s novým plně automatickým medometem v rohu garáže. Jak řikám, jedna zásuvka bez chrániče se hodí. Do svých projektů to samozřejmě tak nedělám, ale přátelům a známým to doporučuju. Nikdy nevíte, co s většími unikajícími proudy budete potřebovat připojit.
A to je důvod k použítí více chráničů na RD. Unikající proudy z různých spotřebičů se nasčítají a pak je padání s frekvenčákem jasné. Pokud ale bude FV na jediném chrániči, neměl by padat, jako v případě centrálního. Nad tím se raději zamyslete, než začnete kamarádům radit, jak porušit normu.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #65 kdy: 30.08.2010, 19:14 » |
|
Zvlášť, když je majitelem nějaký kutil.
Kutil JE laik ze všech laiků nejlakovatější! Tam má chránič právě to největší opodstatnění. Vzhledem k tomu, že se k instalaci a ke spotřebičům obvykle nechová tak, jak předpokládá výrobce.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Jan Vykoupil
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #66 kdy: 30.08.2010, 21:56 » |
|
A to je důvod k použítí více chráničů na RD. Unikající proudy z různých spotřebičů se nasčítají a pak je padání s frekvenčákem jasné. Pokud ale bude FV na jediném chrániči, neměl by padat, jako v případě centrálního. Nad tím se raději zamyslete, než začnete kamarádům radit, jak porušit normu.
Mýlíte se! V montážním návodu pro použitý FM bylo je jasně psáno, že nemůže být připojen na obvod s proudovým chráničem 30mA a nižším a mám vyzkoušené, že tento chránič vybavuje FM i naprosto samostatně bez nasčítání s ostatními obvody. A teď babo raď! Chci v RD požívat mobilní zařízení s FM, který má v návodu, že nesmí být pod chráničem a ten RD zas nesmí mít zásuvku bez chrániče. Mám pocit, že je někde něco schnilého, resp. že někdo něco nedomyslel. Přece nemůžeme takto nepřímo bránit někomu používat doma zařízení s FM. To Horský: Co třeba takto: Přívod pro tuto zásuvku (nechráněný) se ukončí v zavíčkované krabici s wagovkami na vodičích. Po provedení revize se tam instaluje zásuvka. Myslím, že takto je RT z obliga a všichni jsou spokojení...
|
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #68 kdy: 30.08.2010, 22:21 » |
|
To Lubomír Jindra Pouze v případě že na dveřích bude řádná bezpečnostní tabulka "Zákaz vstupu osob bez elektrotechnic ké kvalifikace" aby nedošlo k úrazu návštěv a zlodějů.
|
|
|
|
Miroslav Korečko
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #69 kdy: 30.08.2010, 22:29 » |
|
|
Som fanúšik všetkého čo kope a toho do čoho sa kope.
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #70 kdy: 31.08.2010, 02:19 » |
|
Mýlíte se! V montážním návodu pro použitý FM bylo je jasně psáno, že nemůže být připojen na obvod s proudovým c...........
OK. No nevím jestli zmýlil, ale dle tohoto návodu výrobce to byla rada zcestná. Trochu nechápu, jak je to vlastně možné, když se předpokládá elektroinstala ce s proudovým chráničem. Něco zde asi není v pořádku. Možná to zařízení není určené pro laickou veřejnost. (vtip) Pak tedy nevím kudy z toho ven. To přiznávám. Ale zásuvku mimo chránič prostě nemůžu doporučovat. To je proti normě. Možná kdyby opravdu prošla obsluha proškolením a ta zásuvka byla mimo potřebnou dobu třeba uzamčena. Ale to je jen naivní představa. Jediné co mě napadá, je atipická zásuvka s vidlicí. Pak to nemůže nikdo jen tak zneužít, třeba na sekačku.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #71 kdy: 31.08.2010, 07:37 » |
|
To Horský: Co třeba takto: Přívod pro tuto zásuvku (nechráněný) se ukončí v zavíčkované krabici s wagovkami na vodičích. Po provedení revize se tam instaluje zásuvka. Myslím, že takto je RT z obliga a všichni jsou spokojení... váš argument je více než hloupý. Revizní technik bude sice z obliga, ale vy nebo vám blízký, můžete při poruše přístroje jednoduše "vyhodit kopyta". Pak můžete při pohledu na kytky ze spodu přemýšlet, kde že se stala chyba. Pak jde o to, kdo bude ten spokojený. Nemám rád, když někdo v diskusích radí, jak co obejít. Zde radíme, jak co dělat správně a to tak, aby vše bylo v souladu s ČSN a zdravým rozumem.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|