Jaroslav Mrázek
Neverifikovaný uživatel @2
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 16.07.2010, 07:11 » |
|
Ja ked som robil vždy novú prípojky RZ mali podmienku len na prívod do RE 10mm Cu alebo 16mm Al odvod ze ER ich nezaujimal.. ani RT
Protože RZ mají předávací místo v rozvaděči měření a co je dál, tak za to odpovídá provozovatel odběrného místa. Minimální průžez vodiče PEN musí RT zajímat při revizi elektroinstala ce v měřené části. Pokud tedy při revizi přípojky po ER opomine posouzení vývodu (pokud tam už je zapojen), může nastat problém v navazujicí elektroinstalc i.
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 16.07.2010, 08:00 » |
|
Doporučuji vaší pozornosti ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, přílohu ZB a čl. 514.3.Z4 přílohy ZD. bleděmodrý vodič nelze použít v ČR jako ochranný a to ani přeznačený!
Tomu bych rozuměl tak, že se nesmí použít jako PE, což se zde nikdo nechystá. Ale i kdyby to mělo znamenat, že se nesmí použít ani jako PEN, byl by to myslím menší bezpečnostní prohřešek, než použití nedostatečného průřezu PEN.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Rozmahel Vladimír
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 16.07.2010, 08:41 » |
|
... přílohu ZB a čl. 514.3.Z4 přílohy ZD. bleděmodrý vodič nelze použít v ČR jako ochranný a to ani přeznačený! Je to národní dozvuk původního značení dle starých norem určený národní komisí. Pokud se jedná o použití POUZE V HDS - RE, tak souhlasím s použitím obou žil, pokud už jsou použity obě barvy. O smyslu většího průřezu PENu nemá cenu polemizovat. Jaké jsou přednostní barvy pro vodič PEN? ČSN EN 60446 ed. 2 čl. 5.3.3 Zelená/žlutá po celé délce, navíc se světlemodrým přiznačením na zakončeních. Jestliže vodiče PEN jsou izolované, musí být značeny jedním z následujících způsobů: – zelenou a žlutou po celé jejich délce a s doplňkovým značením modrou na koncích vodiče; nebo – modrou po celé jejich délce a s doplňkovým značením zelená a žlutá na koncích vodiče. POZNÁMKA 1 Volbu způsobu, nebo způsobů, které se mají použít v rámci dané země, mají provést příslušné komise. POZNÁMKA 2 Doplňkové značení modrou na koncích vodiče lze vynechat, jestliže je splněn jeden ze dvou následujících případů: u elektrického zařízení, jestliže příslušné požadavky jsou zahrnuté do zvláštních výrobkových norem, nebo v rámci dané země; v případě instalačních systémů, například u systémů použitých v průmyslu, na základě rozhodnutí příslušné komise.
|
|
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #21 kdy: 16.07.2010, 13:36 » |
|
Doporučuji vaší pozornosti ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, přílohu ZB a čl. 514.3.Z4 přílohy ZD. bleděmodrý vodič nelze použít v ČR jako ochranný a to ani přeznačený!
A já, jako druhá sudička, doporučuji Vaší pozornosti ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, čl. 514.3.Z4 ... kdy není v místě nulový vodič, může být použito modře označeného vodiče jako fázového vodiče... Poznámka: Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízením.
|
|
|
|
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
Offline
|
|
« Odpověď #22 kdy: 16.07.2010, 14:21 » |
|
Zvýšení průřezu PEN paralelním spojením světle modrého a zeleno/žlutého vodiče je sice hezké, ale jak si potom vysvětlujete tabulku v ČSN 33 2000-5-51 ed.3 viz. příloha A já, jako druhá sudička, doporučuji Vaší pozornosti ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, čl. 514.3.Z4 ...kdy není v místě nulový vodič, může být použito modře označeného vodiče jako fázového vodiče... Poznámka: Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízením.
Nééé to prosím nééé "není v místě" neznamená že není v kabelu, ale že není v elektroinstala ci jako takové. Jakmile se v elektroinstala ci jednou vyskytuje nulový vodič se světle modrou barvou, není v žádném případě možné využívat jiný světle modrý vodič byť v jiném kabelu, jako fázový
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #23 kdy: 16.07.2010, 14:54 » |
|
Ohledně přívodu 5Cx 6 - jak bylo zmiňováno, dají se oba vodiče připojit na PEN a označit je na koncích návlečkami opačné barvy - zeleno/žlutý vodič modrou návlačkou a modrý vodič zelenožlutou návlačkou. Toto označení se podle našich ČSN dá pro vodič PEN využít.
Provádět doplňujíc přeznačené/označení u vodičů které pracují současně, považuji za naprostou absurdnost a zbytečnost (navíc v rozporu s ČSN jak se zde uvádí) v daném případě. Tuto situaci je nutné chápat tak, že každý vodič PE i N plní svou funkci, má správné označení, má dostatečný průřez pro svou funkci, ale dočasně pracují oba vodiče společně jako vodič PEN, mají správné označení (zl/žl) i dostatečnou dimenzi. Co je na tomto řešení tak nepochopitelné! Jedni správné doplňující označení je společný návek s popisem "PEN". PS: Kdo chce, tak může použít kabel CYKY 5x10 mm2, který v 90% v budoucnu nikdy nevyužije, a vodič N nezapojovat.
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #24 kdy: 16.07.2010, 15:00 » |
|
PS: Kdo chce, tak může použít kabel CYKY 5x10 mm2, který v 90% v budoucnu nikdy nevyužije, a vodič N nezapojovat. To je správné řešení. zeleno/žlutý lze na koncích doznačit modrou páskou a modrý stočit.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Petr Doležal
Offline
emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)
|
|
« Odpověď #32 kdy: 17.07.2010, 09:06 » |
|
Nepleťme dohromady přeznačení (změnu účelu vodiče) a označení.
Mám na jazyku výraz dooznačení
|
Na zdraví a abychom byli lidmi to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #33 kdy: 18.07.2010, 09:59 » |
|
Nééé to prosím nééé "není v místě" neznamená že není v kabelu, ale že není v elektroinstala ci jako takové. Jakmile se v elektroinstala ci jednou vyskytuje nulový vodič se světle modrou barvou, není v žádném případě možné využívat jiný světle modrý vodič byť v jiném kabelu, jako fázový Citoval jsem normu, včetně poznámky. Česky rozumím a nevím co mi na tom chcete vysvětlovat?
|
|
|
|
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
Offline
|
|
« Odpověď #34 kdy: 18.07.2010, 13:04 » |
|
Citoval jsem normu, včetně poznámky. Česky rozumím a nevím co mi na tom chcete vysvětlovat?
Upřesnil jsem Vaší citaci, která vyznívala zavádějícím způsobem. ČSN 33 2000-5-51 ed.2 čl.514.3.Z4: ...kdy není v místě nulový vodič, může být použito modře označeného vodiče jako fázového vodiče... Poznámka: Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízením. POZNÁMKY K TÉTO NORMĚ: Z hlediska zamezení nebezpečí záměny je vhodné používat vodiče označené barvami černou a hnědou, jak uvádí příloha NA.
Výrobci kabelů už se jednou chystali přestat vyrábět dvouvodičové provedení s barvami hnědá-černá a chtěli ho nahradit kombinací hnědá-modrá. Naštěstí byl tento nesmysl zažehnán.
|
|
|
|
|