Jak postupovat při výrobě rozvaděčů?

[Fuk Tomáš]

No a na instalovaný soubor výrobků se dodá dokumentace (tak jako na zbytek instalace) a na "souboru výrobků" se umístí identifikátor aby bylo možno dokumentaci k němu přiřadit a pak už jen zbývá dodržet pravidla jejich složení dle platných norem a jsme doma...

dodržet pravidla jejich složení dle platných norem a pokynů výrobce a jsme doma...

[Jan Alin]

dodržet pravidla jejich složení dle platných norem a pokynů výrobce a jsme doma...

V tomhle případě dodržet vlastní pokyny, to by snad nemělo být tak těžké .

Takže jsme vlastně dospěli ke stávajícímu řešení, možná je to důvod k zamyšlení proč dvě prakticky stejná řešení jsou tak rozdílná. 

[Aleš Dobrovolný]

Pane Fuk palec nahoru.

[Radim Strycharski]

Podstatné je to, zda se jedná o výrobek nebo ne.

Bohužel, jedná se o výrobek. 

Tím, že do zdi zazdíte prázdnou rozvodnici, a pak do ní instalujete přehršli jističů, stykačů, drátů atd. nevznikne nový výrobek, ale vznikne instalovaný soubor výrobků.

Bohužel, ze souboru výrobků v případě skříně a jističů vznikne nový výrobek. 

[Fuk Tomáš]

Bohužel, jedná se o výrobek. 
Bohužel, ze souboru výrobků v případě skříně a jističů vznikne nový výrobek. 

Při tomto výkladu ovšem i elektroinstala ce v rodinném domku je výrobek, její výrobce by měl vystavit prohlášení o shodě, olepit to CE a revizákům vstup zakázán. Tak jste to myslel?

Výrobkem je věc, která je vyrobena a takto, jako samostatná věc, uvedena na trh. To není případ prázdné plastové rozvodnice (=1 výrobek) na místě zazděné a poté postupně vystrojené dalšími výrobky.

[Radim Strycharski]

Výrobek má jasně stanovené vlastnosti a hranice, výrobek může být kompletní. Při změně výrobku se stávající výrobek ruší a vzniká výrobek nový.

Naproti tomu instalace výrobků nemá jasné hranice, instalace nemůže být kompletní nebo nekompletní, termín "celá instalace" nebo "celá síť" je nesmysl. Výrobky se mohou přidávat nebo odebírat a nemůže to mít vztah k nějakému "celkovému výrobku",  protože žádný takový neexistuje.

[IM]

To není případ prázdné plastové rozvodnice (=1 výrobek) na místě zazděné a poté postupně vystrojené dalšími výrobky.

To určitě není výrobek. A proto se to tak nemá dělat.

[IM]

V tomto tématu je bohužel prezentováno velké množství subjektivních názorů, zřejmě dle vlastní praxe autorů. Nejsem výrobcem ani kompletátorem rozvaděčů. Když jsem potřeboval rozvodnici do podkroví, navrhl jsem si schéma a nechal vyrobit u výrobce rozvaděčů, který mi ji dodal označenou a s dokladem o kusové zkoušce. Nevím, proč bych to měl šušnit sám do nějaké škatule a pak se dohadovat, že je to v pořádku.

[Martin Mlkar]

Nevím, proč bych to měl šušnit sám do nějaké škatule a pak se dohadovat, že je to v pořádku.

Ale vzhledem k tomu, že je to velice známá problematika. Tak by bylo fajn to rozlousknout jak to tedy je. mohu smontovat nemůžu smontovat. Ze začátku se zdálo, že je to naprosto jasné ale po delší diskusi je vidno, že co odborník to názor.

[Jan Alin]

Ze začátku se zdálo, že je to naprosto jasné ale po delší diskusi je vidno, že co odborník to názor.

Od začátku je jasno že vyrobit rozvaděč může jen ten kdo na to má potřebná lejstra a kdo ho označí štítkem a vykoná předepsané zkoušky. Problém je v tom že je to v praxi u malých bytových rozvodnic trochu kanón na vrabce a ztrácí to logiku, tím pádem to spoustu lidí obchází. Jak to má být je jasné, jak by to mělo být je otázka do diskuze ale ne tady.

[Martin Mlkar]

Já reagoval s příhlednutím na kličky, které našel pan Fuk. Těžko něco posuzovat, když neznám jasnou odpověď. ANO NE

[Jan Alin]

Já reagoval s příhlednutím na kličky, které našel pan Fuk. Těžko něco posuzovat, když neznám jasnou odpověď. ANO NE

Klička není řešení.
Postavte si dům i s elektrárničkou v dostatečné vzdálenosti od ostatních na vlastním pozemku. Pokud se nenapojíte na el.síť a pojedete v ostrovním režimu tak to možná projde.

Je to obdobné jako oblíbené auto. Vyrobte si ho svépomocí klidně na koleně ale do provozu na veřejnosti ho dát nesmíte dokud nesplníte určitá pravidla. Sám na vlastním pozemku si ho na vlastní nebezpečí používejte do okamžiku kdy jeho provoz nezasáhne ostatní.

[Martin Mlkar]

Dobrá tedy rozvaděč si musíme nechat vyrobit a chtít k tomu patřičnou dokumentaci. Co v případě, že existují rozvaděče, které nebyly zkoušeny a nemají patřičnou dokumentaci. Jak s takovým "výrobkem" naložit. Existuje nějaké řešení kdy se dá štítek doplnit tak aby rozvaděč "prošel",  aniž by se musel vysekat ven ze zdi?

[Fuk Tomáš]

Výrobek má jasně stanovené vlastnosti a hranice, výrobek může být kompletní. Při změně výrobku se stávající výrobek ruší a vzniká výrobek nový.

Naproti tomu instalace výrobků nemá jasné hranice, instalace nemůže být kompletní nebo nekompletní, termín "celá instalace" nebo "celá síť" je nesmysl. Výrobky se mohou přidávat nebo odebírat a nemůže to mít vztah k nějakému "celkovému výrobku",  protože žádný takový neexistuje.

Nerozumím. Celá elektroinstala ce v RD je poměrně jasně vymezený termín, na její dodávku se uzavírají smlouvy a je předmětem výchozí revize. Má jasně stanovené vlastnosti a hranice.

Smysl zákona 22/1997 je zabezpečit, aby výrobek při uvedení na trh byl bezpečný a spolehlivý. To je naplněno tím, že v okamžiku předání odběrateli výrobek jako celek splňuje předepsané náležitosti, přičemž jeho jednotlivé komponenty, ze kterých se skládá, již nejsou zákonem posuzovány jednotlivě, ale jako celý výrobek.

Proto pokud firma A nakoupí od firmy B kompletní rozvaděč a zabuduje ho do stavby majitele C, musí ze zákona tento rozvaděč (jakožto výrobek uvedený na trh firmou A) splňovat předepsané náležitosti. Při výchozí revizi celé elektroinstala ce se pak může revizní technik o tyto náležitosti opřít a rozvaděč hlouběji nezkoumat.

Pokud firma A nakoupí jednotlivé komponenty budoucího rozvaděče a podle projektu zkompletuje celou elektroinstala ci, kterou předá majiteli stavby C, nedochází k samostatnému předání rozvaděče, nýbrž k předání celé elektroinstala ce. Je pak na projektantovi (návrh) a revizním technikovi (kontrola),  aby posoudili, zda je to provedeno v souladu s normami a předpisy výrobců. U jednoduchých malých bytových rozvaděčů složených z certifikovanýc h komponent k tomu mají dostatek kvalifikace, ve složitějších případech je lépe postupovat podle varianty první. V běžném životě to tak chodí, a pokud nechybí projektová dokumentace, je to tak v pořádku nejen podle selského rozumu, ale podle mého názoru i v pořádku podle zákona. To není klička, a už vůbec ne vynalezená mnou.

P.S. Představme si novostavbu, kde majitel po půl roce zjistí, že podcenil potřebnou velikost hlavního jističe před elektroměrem, a nechá si ho tedy navýšit. Podle logiky tvrzení, že každý vystrojený rozvaděč je vždy a za všech okolností výrobkem, který musí splňovat náležitosti dle zákona 22/1997 Sb. by se tedy měl elektroměrový rozvaděč vybourat, poslat s novým jističem na kusovou zkoušku a pak osadit zpátky?

[Martin Mlkar]

P.S. Představme si novostavbu, kde majitel po půl roce zjistí, že podcenil potřebnou velikost hlavního jističe před elektroměrem, a nechá si ho tedy navýšit. Podle logiky tvrzení, že každý vystrojený rozvaděč je vždy a za všech okolností výrobkem, který musí splňovat náležitosti dle zákona 22/1997 Sb. by se tedy měl elektroměrový rozvaděč vybourat, poslat s novým jističem na kusovou zkoušku a pak osadit zpátky?

Tak řešení takového problému by tě tedy se souvisejícím tématem také zajímalo. Také to souvisí s mou otázkou co dělat, když už takové rozvaděče jsou osazené i několik let. Mám ten rozvaděč vybourat a dát k přezkoumání výrobci rozvaděčů?

[Jirka Š.]

... Představme si novostavbu, kde majitel po půl roce zjistí, že podcenil potřebnou velikost hlavního jističe před elektroměrem, a nechá si ho tedy navýšit. Podle logiky tvrzení, že každý vystrojený rozvaděč je vždy a za všech okolností výrobkem, který musí splňovat náležitosti dle zákona 22/1997 Sb. by se tedy měl elektroměrový rozvaděč vybourat, poslat s novým jističem na kusovou zkoušku a pak osadit zpátky?

Tohle je podle mě věc zabraňující částečným rekonstrukcím, ale i změnám projektu během realizace a podobně. Budu-li se striktně držet znění normy.

Jinak malá typizovaná rozvodnice s několika jističi, dnes i chrániči, a prakticky bez vnitřního drátování nebo vstupní a výstupní svorkovnice mi jako rozvaděč nepřipadá. Jestli se musí nechat striktně vyrábět mimo místo montáže, tak je něco špatně.

[Lubomír Jindra]

Pokud firma A nakoupí jednotlivé komponenty budoucího rozvaděče a podle projektu zkompletuje celou elektroinstala ci, kterou předá majiteli stavby C, nedochází k samostatnému předání rozvaděče, nýbrž k předání celé elektroinstala ce. Je pak na projektantovi (návrh) a revizním technikovi (kontrola),  aby posoudili, zda je to provedeno v souladu s normami a předpisy výrobců. U jednoduchých malých bytových rozvaděčů složených z certifikovanýc h komponent k tomu mají dostatek kvalifikace, ve složitějších případech je lépe postupovat podle varianty první. V běžném životě to tak chodí, a pokud nechybí projektová dokumentace, je to tak v pořádku nejen podle selského rozumu, ale podle mého názoru i v pořádku podle zákona. To není klička, a už vůbec ne vynalezená mnou.

Jakkoli by to bylo (a je) krásné, je to špatně, nebo přesněji neúplné.

EN 60439-3 Zvláštní požadavky pro rozvaděče nn určené k instalaci do míst přístupných laické obsluze

Hned z článku 1.1 vyplývá, že rozvaděče přístupné laické obsluze jsou typově zkoušené. To znamená že firma A nejdříve musí vyrobit jeden nebo více "typů" rozvaděče a ty musí projít typovou zkouškou. Pak teprve může firma skládat rozvaděče na stavbě dle svých "typů" a na základě typové zkoušky a přiložené dokumentace vydá k takovému rozvaděči prohlášení o shodě a štítek.

je to jednoduché, end of story

[Fuk Tomáš]

EN 60439-3 Zvláštní požadavky pro rozvaděče nn určené k instalaci do míst přístupných laické obsluze
Hned z článku 1.1 vyplývá, že rozvaděče přístupné laické obsluze jsou typově zkoušené.

Nejsem autorem uvedené normy, ale tipnul bych si, že účelem tohoto ustanovení je zajistit, aby si laická obsluha nesáhla na nedostatečně kryté živé části, a aby nešly odkrytovat bez použití nástroje.

Nesplňuje takové požadavky náhodou už prázdná (nevystrojená) rozvodnice s krycím panelem přístrojů, vybavená samozřejmě příslušným typovým štítkem?