Jak postupovat při výrobě rozvaděčů?

[Kamil Táborský]

Já osobně pokud sestavuji bytový rozvaděč v suchým prostředí,nikdy nemám problémy s revizí i bez štítku. Pokud se jedná o rozvaděč renomovaných výrobců,nikoliv koupený někde na tržnici,nevidím v tom žádný problém 

[Jan Franěk]

Já bych požadoval aby rozvaděče měli veškerou příslušnou dokumentaci a štítky. Ale jak to řešit, když ty rozvaděče už jsou dávno fčí a namontovány. Bez toho aniž bych je musel vyrvat ze zdi.

Už naposledy. Proč by jste to dělal? Vy máte jako RT pouze posoudit stav zařízení. Pokud na rozvaděči chybí štítek a veškeré dokumenty, je to závada. Protože máte jasně stanoveno, co máte mít za podklady při revizi. Prostě to napište do závad a ať se stará někdo jiný. Pořád nechápu, co chcete vyškubávat. Od toho RT přece nejsou. Nebo se pletu?

Já osobně pokud sestavuji bytový rozvaděč v suchým prostředí,nikdy nemám problémy s revizí i bez štítku. Pokud se jedná o rozvaděč renomovaných výrobců,nikoliv koupený někde na tržnici,nevidím v tom žádný problém 

Tak si řádně prostudujte normy a zákony. Stáváte se výrobcem a jako takový máte své povinosti, které zjevně neplníte. Můžete jen doufat, že se nestane žádný malér, jinak vás pak úředníci pěkně umaží.

[Jirka Š.]

... Proč by jste to dělal? Vy máte jako RT pouze posoudit stav zařízení. Pokud na rozvaděči chybí štítek a veškeré dokumenty, je to závada. Protože máte jasně stanoveno, co máte mít za podklady při revizi. Prostě to napište do závad a ať se stará někdo jiný. Pořád nechápu, co chcete vyškubávat ...

Nojo, jenže svět není složen jenom z revizních techniků. Existují i projektanti, investoři, techničtí zástupci investorů.....
A nakonec to tedy dle té normy někdo ze zdi vykopat musí. Nebo nemusí? 

[Kamil Táborský]

Tak si řádně prostudujte normy a zákony. Stáváte se výrobcem a jako takový máte své povinosti, které zjevně neplníte. Můžete jen doufat, že se nestane žádný malér, jinak vás pak úředníci pěkně umaží.

A můžete mi říci jaký malér by se měl stát?

[Martin Novák]

Už naposledy. Proč by jste to dělal? Vy máte jako RT pouze posoudit stav zařízení. Pokud na rozvaděči chybí štítek a veškeré dokumenty, je to závada. Protože máte jasně stanoveno, co máte mít za podklady při revizi. Prostě to napište do závad a ať se stará někdo jiný. Pořád nechápu, co chcete vyškubávat. Od toho RT přece nejsou. Nebo se pletu?

Ted bych uprimil pozornost na naprosto zakladni ukol revizniho technika. Posoudit, zda je zarizeni schopno bezpecneho provozu.  A ted se jen zeptam, je domovni rozvadec vyskladany z certifikovanyc h komponentu standartnim zpusobem do certifikovane bedny schopen bezpecneho provozu i bez stitku na deklu ? Nebo je snad absence stitku od prislusne glejtem obdarene firmy duvodem, proc rozvadec neni schopen bezpecneho provozu a musi byt demontovan ??

[Radim Strycharski]

A nakonec to tedy dle té normy někdo ze zdi vykopat musí. Nebo nemusí? 

Podle mého názoru obecně nemusí. Může oslovit nějakého výrobce rozvaděčů, který může mít zrovna na tu konkrétní bednu a náplň hotovou typovou zkoušku. Pak se dodělá na místě kusová zkouška.

[Martin Mlkar]

Pane Strycharski  něco podobného jsem uvažoval, že by šlo udělat. Požádat výrobce rozvaděčů zda by dodatečně nemohl udělat patřičné zkoušky na rozvaděč. Já jsem k tomu nechtěl přistupovat tak, že to není můj problém a on ani není. Ale umět dobře poradit to není nikdy na škodu - o ničem jiném to nebylo nechtěl jsem aby revizní technici s tím něco museli dělat ale když je někdo požádá o radu aby revizní technik uměl poradit. A proto jsem se ptal jestli s tím má někdo z vás zkušenosti.

[IM]

Ted bych uprimil pozornost na naprosto zakladni ukol revizniho technika. Posoudit, zda je zarizeni schopno bezpecneho provozu. 

Přečtěte si, jak je správná formulace ČSN 33 1500. Ono přehození slovíček mění dost význam.

[Martin Mlkar]

Abychom mohli vyvodit z celé diskuse závěr.
1. Souhlasíte tedy se mnou, že dle platných norem, vyhl.,  zákonů, apod. není v současné době možné aby rozvaděč vyrobil na místě elektrikář z plastové skříně (rozvodnice) a příslušných jističů, .... ?

2. Případné zkoušky certifikace, štítky apod. je možné doplnit při domluvě s výrobcem rozvaděčů. Např. výrobce udělá kusové zkoušky, výpočty, apod. na základě již smontovaného rozvaděče. Rozvaděč tedy může zůstat namontován, jen výrobce udělá zkoušky u sebe na naprosto stejnou rozvodnici včetně vybavených přístrojů. Následně je potom možné aby rozvaděč dodatečně získal patřičné štítky dokumentaci apod.

Bod 2. je pouze má úvaha jak by to šlo udělat bez vybourávání stávajících rozvaděčů, bude to pravděpodobně dražší než klasickou cestou ale dle mého názoru by to řešení bylo.

[Jan Palička]

Podle mého názoru obecně nemusí. Může oslovit nějakého výrobce rozvaděčů, který může mít zrovna na tu konkrétní bednu a náplň hotovou typovou zkoušku. Pak se dodělá na místě kusová zkouška.

Tak tady čtu diskusi, "projel" jsem i příslušné normy, prostudoval i zákon 22/1997  a stále z toho nejsem moudrý: přijměme za fakt, že rozvaděč je výrobek. U rozvaděče vyráběného ve fabrice sériově či u nějakého výrobce malosériově (např. stavební zásuvková rozvodnice) který koupím a někam postavím či pověsím na zeď a kabely připojím přes k tomu účelu osazené řadové svorky není jistě o čem diskutovat. Stejně jako pan Fuk mám ale problém s rozvadeči /rozvodnicemi/ individuálními, kusovými, na stavbě zabudovávanými .

Představme si případ, kdy si dle obchodního zákoníku na základě smlouvy o dílo, či objednávky, což je v zásadě totéž, objednám u výrobce individuálně vyskládanou rozvodnici - do typové rozvodnice bude osazena náplň, prodrátována, prozkoušena.  Dle 22/1997 jde o výrobek ("výrobkem je jakákoliv  věc,  která byla vyrobena, vytěžena nebo jinak získána bez ohledu na stupeň jejího zpracování a je určena k uvedení na trh jako nová nebo použitá"),  který musí projít jistým zkušebnictvím a na nějž musí být ze zákona výrobcem poskytována záruka. Podmínky poskytnutí záruky určuje § 422 a násl. obchodního zákoníku, prodávající ovšem odpovídá pouze za vadu, kterou má zboží v okamžiku, kdy přechází nebezpečí škody na zboží na kupujícího nebo za vadu, jež vznikne porušením  povinností prodávajícího

A teď (navazuji na pana Fuka) si představme že ta rozvodnice bude donesena na  místo instalace, "vykuchána",  zazděna (zazdívat rozvodnici k zazdění i s náplní jsem ještě nikdy neviděl),  náplň pak namontována zpět a - protože se jedná o malou rozvodnici, která nemívá řadové připojovací svorky, místo propojovací kabeláže od výrobce se vše propojí přívedenou kabeláží. Jenže - tím došlo k zásahu do výrobku, k zániku záruky a teoreticky mohlo dojít i ke změnám proti odzkoušenému stavu, které mohou mít vliv na výsledky typových zkoušek.

Něco je tady asi špatně, ne? Jistě, není-li žalobce není soudce a - pokud výrobce a montážní firma spolupracuji dlouho - tuhle situaci řešit nikdo nebude. Ale to nemá vliv na fakt, že tu lze zahlédnout jakousi díru, kdy legislativa a praxe se poněku "tlučou".

Nebo přemýšlím zcestně?

[Jan Franěk]

Pořád nechápu, co se zde řeší.  

Pokud mám hotový rozvaděč, tak ho prostě povolením 2 nebo 4 a nebo 6 šroubků jednoduše vykuchám tím, že vyndám celý komplet ven a nic nemusím rozpojovat. Pak nechápu proč by se mi měli změnit nějaké vlastnosti, tedy pokud mi třeba nepraskne plastový korpus ve zdi.

Pokud to někdo poskládá přímo na stavbě, což se stává velmi často, tak někdo musí za tento výrobek převzít odpovědnost. Pokud na něj nalepí štítek, v horším případě a dodá i protokol o zkouškách (lepší případ),  pak zde není co řešit. Vše proběhne skoro podle předpisů. Výsledek bude ten, že zákazník má výrobek řádně označen údaji a hlavně výrobcem. RT pak má potřebné údaje do revizní zprávy. Pak se opět nemusí nic řešit.

Pokud na rozvaděči chybí štítek, tak se ptám (ať už si o tomto předpisu myslím cokoliv) proč nechce za tento výrobek nikdo převzít odpovědnost. Je mi to podezřelé a zákazník by na tom měl být stejně.


PS: na toto téma je zde popsáno moc stránek,ale úplně o ničom. stále prostě nechápu to, proč to u některých firem a živnostníků může fungovat a u jiných je to strašnej problém. Kde pak asi bude chyba? Asi ve výběru firmy, která nedodává to co má, ale jen nejmenší cenu. Pak je mi všech líto.

[Hugo K.]

Pokud to někdo poskládá přímo na stavbě, což se stává velmi často, tak někdo musí za tento výrobek převzít odpovědnost. Pokud na něj nalepí štítek, v horším případě a dodá i protokol o zkouškách (lepší případ),  pak zde není co řešit. Vše proběhne skoro podle předpisů. Výsledek bude ten, že zákazník má výrobek řádně označen údaji a hlavně výrobcem. RT pak má potřebné údaje do revizní zprávy. Pak se opět nemusí nic řešit.

Pokud na rozvaděči chybí štítek, tak se ptám (ať už si o tomto předpisu myslím cokoliv) proč nechce za tento výrobek nikdo převzít odpovědnost. Je mi to podezřelé a zákazník by na tom měl být stejně.
 

Mohu tomu rozumnět tak,že:

Poskládám sousedovi rozvodnici s chráničem a  třemi jističi.Buď v rámci sousedské výpomoci nebo za kus prasátka.

Na rozvodnici nalepím štítek :

výrobce:  Alois Rejpavý
                Kotěhůlky 13


...a je to bez problémů ?

[Radim Strycharski]

na toto téma je zde popsáno moc stránek

Zdá se ale, že jich je pořád ještě málo. Hlavně neztrácet optimismus  .

Na rozvodnici nalepím štítek :

výrobce:  Alois Rejpavý
                Kotěhůlky 13

...a je to bez problémů ?

Není. Článek 5.1 ČSN EN 60439-1 ed. 2 jasně stanovuje, o čem má být provozovatel informován. A to buď 1) štítkem nebo
2) štítkem a průvodní technickou dokumentací.

[IM]

A teď (navazuji na pana Fuka) si představme že ta rozvodnice bude donesena na  místo instalace, "vykuchána",  zazděna (zazdívat rozvodnici k zazdění i s náplní jsem ještě nikdy neviděl),  náplň pak namontována zpět a - protože se jedná o malou rozvodnici, která nemívá řadové připojovací svorky, místo propojovací kabeláže od výrobce se vše propojí přívedenou kabeláží. Jenže - tím došlo k zásahu do výrobku, k zániku záruky a teoreticky mohlo dojít i ke změnám proti odzkoušenému stavu, které mohou mít vliv na výsledky typových zkoušek.
Nebo přemýšlím zcestně?

Na Vaši poslední větu je odpověď ANO. Mj. kuchají se ryby a drůbež, ne rozvodnice. Abyste osadil rozvodnici, není třeba nic kuchat, pouze postupovat podle návodu výrobce. Ve vašem případě je přání otcem myšlenky.

[Martin Mlkar]

Já si myslím, že kdyby někdo znal odpověď na mé otázky možné by se diskuse hodně omezila.

Abychom mohli vyvodit z celé diskuse závěr.
1. Souhlasíte tedy se mnou, že dle platných norem, vyhl.,  zákonů, apod. není v současné době možné aby rozvaděč vyrobil na místě elektrikář z plastové skříně (rozvodnice) a příslušných jističů, .... ?

2. Případné zkoušky certifikace, štítky apod. je možné doplnit při domluvě s výrobcem rozvaděčů. Např. výrobce udělá kusové zkoušky, výpočty, apod. na základě již smontovaného rozvaděče. Rozvaděč tedy může zůstat namontován, jen výrobce udělá zkoušky u sebe na naprosto stejnou rozvodnici včetně vybavených přístrojů. Následně je potom možné aby rozvaděč dodatečně získal patřičné štítky dokumentaci apod.

Bod 2. je pouze má úvaha jak by to šlo udělat bez vybourávání stávajících rozvaděčů, bude to pravděpodobně dražší než klasickou cestou ale dle mého názoru by to řešení bylo.

PS: Už mám druhé mínus. Přizná se ten kdo mě dává mínusy a za co?

[Jirka Š.]

Já bych se možná zeptal na význam ¨výrazu "typová zkouška". To by možná vše vysvětlilo.

Chápu to dobře tak, že výrobce rozvaděče má udělánu nějakou zkoušku na stejný nebo podobný typ rozvaděče, který pak samozřejmě může jemně modifikovat např. co do počtu okruhů a podobně?

[Aleš Dobrovolný]

Typovou zkoušku rozvaděče popisuje ČSN EN 60439-1 ed.2 v kapitole 8 Specifikace zkoušek odstavec 8.1.1 Typové zkoušky a vlastní popis zkušební metody je v kapitole 8.2 Typové zkoušky.

A pokud se podíváme do ČSN EN 60439-3 "rozvaděče nn. Část 3: Zvláštní požadavky pro rozvaděče nn určené k instalaci do míst přístupných laické obsluze. Rozvodnice
",  což bude asi nejblíž diskutované problematice, do odstavce 7.1.1 dočteme se větu "rozvaděče pro laickou obsluhu musí být konstruovány jako typově zkoušené rozvaděče nn (TTA)". Popis zkoušek je potom  v ČSN EN 60439-3 kapitole 8 této normy a jejich seznam v tabulce 7.

[Petr Doležal]

Koupil jsem si prázdou rozvodnici Combi a tato je ve shodě s ČSN EN 60439-3