Jiří Hrnčíř
|
|
« Odpověď #36 kdy: 20.08.2006, 15:12 » |
|
Pane Beláň, samozřejmě vám odpovědět nemohu... Příklad: jednofázový jistič LSN B(C)16A na danou situaci nijak nereaguje? Děkuji za "facku" a případnou odpověď (rád se poučím)
|
|
|
|
Hynek Bureš
OSVČ
Offline
projektant elektro nn, vn, slaboproudy
|
|
« Odpověď #37 kdy: 20.08.2006, 16:13 » |
|
To Hrnčíř: jistič skutečně nezareaguje. Snad jedině kdyby při dotyku bylo tělo zasažené osoby extrémně dobře vodivé - odporem cca. 5ohmů způsobilo proud kolem 40A, pak by jistič 16A během několika málo minut vypnul nadproudovou spouští...
|
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
|
|
|
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #38 kdy: 20.08.2006, 16:30 » |
|
To: Bureš 230V x 0,03A = 6,9W
|
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #39 kdy: 20.08.2006, 16:33 » |
|
TO: Hrčíř Pokud to myslíte vážně, rád vám odpovím. V opačném případě (děláte si legraci) už nebudu na Vaše odpovědi reagovat. Mým záměrem nebylo vás "fackovat", jen trochu vyprovokovat k zamyšlení. To co jste uvedl, je úplný nesmysl. Proud je vždy úměrný napětí a odporu. Pokud se sníží napětí, znamená to i snížení proudu. Pokud započítám do obvodu přechodový odpor, zvýší se odpor a tím zmenší proud. Je to právě mnou zmiňovaný Ohmův zákon. Ten by měli znát všichni, kdo se jen okrajově zajímají o elektrotechnik u. http://www.edunet.cz/fyzikove/Ohm_zak.html
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Jaroslav Hasala
|
|
« Odpověď #40 kdy: 20.08.2006, 17:13 » |
|
To Bureš : Běžný proudový chránič (ne typ DI) zcela určitě nepotřebuje napájení. Praktickým důkazem může byt toto : Už několikrát se mi stalo, že proudový chránič vůbec nešel zapnout, i když byl bez napětí - např. vypnutý hlavní jistič před elektroměrem. Bylo to způsobeno spojením N a PE za chráničem, přes N do PE tekl nějaký proud odjinud, i když byl příslušný okruh bez napětí. Chránič nešel vůbec zapnout i bez napětí, takže mnohokrát už to bylo "zdravým selským rozumem" chybně určeno jako vadný chránič. Jenže výměna kupodivu nepomohla V jednom konkrétním případě jeden "zasloužilý" elektrikář několikrát reklamoval "vadný" chránič, došlo i k výměně ostrých slov a fyzickému napadení prodavače, jindy se chránič 0,03A (který nešel vůbec zapnout) postupně vyměňoval za jiné chrániče, až to skončilo na 0,5A (ten vypadával jen občas). Mnohokrát byl také "vadný" chránič překlemován. Přitom pokaždé byla chyba v instalaci.
|
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #42 kdy: 20.08.2006, 20:56 » |
|
TO: Bureš Jste si jistý označením chráničů DI? Mám katalog Merlin Gerin a tam jsou všechny chrániče označené ID, tj. obráceně, a jsou to normální chrániče jako Fi? Tak nevím? To správné označení by mne docela zajímalo, a také podle čeho se označení provádí? P. S. Ten přenosný chránič co mám doma má označení DX.
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Hynek Bureš
OSVČ
Offline
projektant elektro nn, vn, slaboproudy
|
|
« Odpověď #43 kdy: 20.08.2006, 21:47 » |
|
To Beláň: Za to označení ruku do ohně nedám, informaci jsem získal ústně a zbyde-li čas, zkusím ji ověřit a dám vědět. http://www.siemens.cz/siemjetstorage/files/1862_03$proudove$chranice.pdf Jinak jsem pátral po netu a našel na straně 18 schémátko vnitřního zapojení zásuvky SCHUKO s chráničem - je to klasické FIčko a má protažen toroidem i vodič PE, a to obráceně a bez jeho přerušení. Takové zapojení by mělo zafungovat i v případě přerušení vodiče PEN.
|
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
|
|
|
Jiří Hrnčíř
|
|
« Odpověď #44 kdy: 20.08.2006, 22:16 » |
|
TO:Beláň
Myslím to vážně... Ano, Ohmův zákon znám. Bohužel jsem moc nepřemýšlel, příště se jistě pořádně zamyslím a velmi rád se poučím. Děkuji za váš čas
|
|
|
|
|
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #46 kdy: 22.08.2006, 17:23 » |
|
To: Bureš Možná vás opravdu nechápu. Podle mne měří proudový chránič proud přitékající do spotřebiče a proud odcházející ze spotřebiče. Tento proud je vyvolán právě fázovým napětím tj 230V. Pokud dojde k rozdílu těchto dvou proudů, chránič reaguje tj. raguje na proud, který se nevrací přes chránič, ale přes nějakou poruchu, takže tento proud je také napájen fázovým napětím. Je to, jako dva paralelní odpory, připojené na shodné napětí. Jeden odpor představuje chránič, druhý cestu poruchy.Proudo vý chránič pro vyhodnocení rozdílů proudů využívá magnetický obvod. Pokud by platilo, co uvádíte, stačilo by použít místo chrániče dvoupólový vypínač, snímat napětí na jednotlivých zapnutých kontaktech, toto napětí porovnávat v komparátoru a výstupem komparátoru vypínat nějakým magnetem tento vypínač. Pak si, ale nejsem jistý, jestli by takovýto chránič reagoval na poruchový proud, nebo na přechodové odpory kontaktů, podle kterých by se měnily úbytky napětí.
|
|
|
|
Hynek Bureš
OSVČ
Offline
projektant elektro nn, vn, slaboproudy
|
|
« Odpověď #47 kdy: 22.08.2006, 18:25 » |
|
Pane Fukso, máte pravdu, proudový chránič FI měří procházející proudy do spotřebiče a zpět. Měření probíhá na principu součtového měřicího transformátoru proudu, čili vyhodnocuje se jejich fázový součet ...a protže je to tam a zpět, tak vlastně rozdíl (mrkněte do katalogu nějakého renomovaného výrobce, jistě tam bude mít funkci podrobně popsanou). Jak již psal pan Hasala, a já mu plně důvěřuji, tento chránič pro své působení je zcela nezávislý na napětí mezi póly (tj. 230V), působení probíhá čistě principem transformace (a možná i akumulace) energie procházejícího proudu na hodnoty schopné vybavit elektromagnet - to jsou řádově ty miliwatty. Ve vzorci pro výpočet této energie se rozhodně nevyskytuje síťové napětí, nýbrž pouze úbytky napětí na sepnutých pólech. To co popisujete v druhé části příspěvku, tak nějak pracuje ten druhý typ proudového chrániče (DI?), kde je pravděpodobně použit nějaký elektronický komparátor a zesilovač a to už musí být externě napájeno (např. právě fázovým napětím mezi póly). Ale protože by chránič tohoto typu nepracoval v případě výpadku tohoto napětí (přerušení středního vodiče), je jeho funkce svázána s podpěťovou ochranou, čili takový chránič vybaví ihned po ztrátě napětí a musí se ručně nahodit. Proto se také běžně nevyužívají, musely by se ručně nahazovat po každém výpadku napětí.
|
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
|
|
|
|
Finist
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #49 kdy: 22.08.2006, 19:07 » |
|
To: Jiří Fuksa
Tak toto je prvotřídní matení nepřítele. Takhle už jsem se dlouho nepobavil :-) budu vás s dovolením citovat: „Podle mne měří proudový chránič proud...“ :-) proudový chránič nic neměří. Na to máme ampérmetr. „...chránič reaguje tj. reaguje na proud, který se nevrací přes chránič, ale přes nějakou poruchu...“ :-) jak může nějaké zařízení reagovat na proud, který teče mimo něj neznámo kde? Když pustíte přes chránič 2 nezávislé obvody tak, aby součet okamžitých proudů procházející chráničem byl nulový, chránič nebude reagovat a proudy se nebudou vracet přes chránič a třeba potečou hned přes 2 poruchy :-) „...proud je také napájen fázovým napětím...“ :-) proud je uspořádaný pohyb elektricky nabitých částic ve vodiči, napětí je rozdíl potenciálů mezi dvěma body. Proud opravdu není napájen. On prostě teče :-) „Jeden odpor představuje chránič...“ :-) :-) chránič je nejméně 4-pól, rezistor 2-pól. Tak toto mi opravdu nakreslete :-) „...vypínat nějakým magnetem tento vypínač...“ :-) :-) tak toto mi ani nekreslete, to mi přijďte rovnou ukázat :-) „...snímat napětí na jednotlivých zapnutých kontaktech...“ proč napětí? Potřebujeme přece porovnávat proud. To můžeme samozřejmě i metodou snímání napětí, pokud je odpor kontaktů dostatečně teplotně a frekvenčně stálý, bez reaktance atd. „...nebo na přechodové odpory kontaktů...“ :-) tak vy si nejdřív navrhnete, že budete měřit proud metodou snímání napětí a potom si to zkritizujete že tam máte přechoďáky :-)
To: Bureš Lépe než to děláte to už snad vysvětlit nejde :-)
|
|
|
|
Miloslav Janoušek
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #50 kdy: 22.08.2006, 20:48 » |
|
Pánové prominou, ale jak to tak čtu, tak některým není znám přesný princip proudového chrániče. Bohužel pro některé, jsou svým popisem nejblíže panové Fuksa a Bureš. Akorát si nerozumějí s těmi 230V.
|
|
|
|
|
|
Zdeněk Kříž
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #53 kdy: 23.08.2006, 00:48 » |
|
Tento příspěvek je pro ty, kdo moc nechápou princip proudového chrániče. Vemte si dva transformátory, které dávají na sekundárním vinutí shodná napětí(jako příklad uvádím 8 V). Vývody sekundárního vinutí prvního transformátoru označte 1 a 2 a druhého 3 a 4. Nyní spojte svorky 2 a 3 a změřte napětí mezi svorkami 1 a 4, hodnotu si zapište. Rozpojte svorky 2 a 3 a spojte svorky 1 a 3. Změřte napětí mezi svorkami 2 a 4, opět zapište. V jednom případě naměříte 16 V (8 + 8 ) a v jednom 0 V. Záleží pouze na směru vinutí. Dá se použít i jeden transformátor s dvěma shodnými sekundárními vinutími. Je to i názornější. (Pokud by vinutí nebyla shodná, tak jednou změříte součet jejich napětí a jednou rozdíl.) Proudový chránič reaguje na rozdíl , který je vyvolán rozdílem proudů, které jím do chráněného obvodu přicházejí a proudů které se jím vracejí. Za normálních okolností jsou stejné. Při poruše chybí proud který se vrací do zdroje přes PE. Je to jenom transformátor, který má na primární straně vhodně zapojeny proudové cívky a na sekundární je jedna cívka, která vybavuje vypínací mechanismus.
|
|
|
|