Je takto zapojený bytový rozvaděč správně proveden?

[JBubik]

V současné době si hodně přispěvatelů /a teď myslím těch, kteří odpovídají správně/ začala uvědomovat jaká je skutečná cena odpovědi. Něco jiného je odpovídat pro radost na zajímavý dotaz, kdy sama odpověď odpovídajícímu rozšíří obzor, ale nic nepřinese za někoho dělat práci.
PS: Možná by nebylo špatné, pokud chce někdo ušetřit hotovost, udělat to formou výměny.

No, upřímně řečeno, Vy máte oproti ostatním jednu výhodu: Většina dotazů na vás není od joudů, ale od lidí, co to myslí s ochranou alespoň trochu vážně a kde výsledkem bude pravděpodobně nákup zařízení dodávaného Vaším zaměstnavatele m (zda přímo v obchodě či jako zakázka od elektrikáře tu teď neřeším). Což si myslím, že není zas tak úpllně špatná zpětná vazba.

Ale jestli bude od teď podmínkou pomáhat Vašim příbuzným (zvlášť jestli jsou pěkné...)......

[Jan Hájek]

No, upřímně řečeno, Vy máte oproti ostatním jednu výhodu: Většina dotazů na vás není od joudů, ale od lidí, co to myslí s ochranou alespoň trochu vážně

máte pravdu, ale už se to taky láme.

Ale jestli bude od teď podmínkou pomáhat Vašim příbuzným (zvlášť jestli jsou pěkné...)......

Tak to vás zklamu  ,

[Jan Alin]

Mne třeba baví povídat o ochraně před bleskem

To není zas až tak přesné, ono vás to také i tak trochu živí  .

Přirovnání sice trochu kulhá ale jinak souhlasím. Pokud člověk potřebuje radu při problému není proč neporadit a každý asi rád pomůže. Pokud někdo chce radu jak něco zbastlit sám aby ušetřil za odborníka a přitom se jedná o zařízení které může být životu nebezpečné a ještě k tomu mnohdy slouží pro výdělek pak je opravdu dilema jestli radit nebo poslat za odborníkem. Každý by měl mít možnost se zeptat ale musí si být vědom že na odpověď nemá automaticky nárok.

[Lubomír Jindra]

V současné době si hodně přispěvatelů /a teď myslím těch, kteří odpovídají správně/ začala uvědomovat jaká je skutečná cena odpovědi. Něco jiného je odpovídat pro radost na zajímavý dotaz, kdy sama odpověď odpovídajícímu rozšíří obzor, ale nic nepřinese za někoho dělat práci.

Taková diskuse na internetu, kde lze zdarma zjistit důležité informace je krásná věc. Asi stejně krásná jako prostřený švédský stůl s jídlem a pitím zdarma pro každého.  Ovšem nelze očekávat že na takovém stole bude neustále Šató ze Šardoné a pečený kanec . O to hůř, když pak přijde třeba jouda_50 a začne vykřikovat jaká to je stím jídlem zdarma mizérie 

Odkud že to jste?? Chci vidět šikovného zedníka, který umí makat a za 60,-/hod 

Právě jsem se vrátil ze stavby, kde se v koupelně pohybovalo individum hospodou páchnoucí, cigarety kouřící, snažící se klást obkladačky. Ano, to vypadalo lacině na 60,- za hoďku. Bohužel se z koupelny ozvala rána, to když upadlá obkladačka vytvořila druhý odtokový otvor do nové obložené sprchové vaničky. 

[Jouda_50]

Nestěžuji si na nedostatek informací, těch je tu spousta a to i na jiných fórech o elektrotechnic e. Stejně tak lze stáhnout i dost ebooks.
Jen se musím pousmát když tu tak čtu jak že je vzácná informace na elektrika.cz  proč sem tedy přispíváte, když je to zadára a to se vám příčí, dávat někomu rady zdarma

BTW: napsal jsem tu tuším 3 příspěvky a ani v jednom jsem o radu nežádal 

[Jan Alin]

proč sem tedy přispíváte, když je to zadára

To máš tak, prostě to některým přijde jako dobrý nápad  .
No a jinak je to tady docela hezká místnost na pokec o problémech a dá se tady pokecat aniž bych musel jet na druhý konec republiky. Škoda že jde jen obrázkové  ,  někdy by to za radu nebo probrání problému stálo za to.

[Lubomír Jindra]

Jen se musím pousmát když tu tak čtu jak že je vzácná informace na elektrika.cz   proč sem tedy přispíváte, když je to zadára a to se vám příčí, dávat někomu rady zdarma

Když miminko poprvé vidí svět a zrovna ho nic netlačí tak se směje i na koště v koutě = člověk se učí celý život.

[Jaroslav Hasala]

Sleduji tuto diskuzi už nějakou dobu a mám z ní smíšené pocity.
Mám pocit, že k tomu mám také co říct.
V prvé řadě je nutno rozlišovat mezi instalacemi. Instalace v bytech nebo RD je určitě něco jiného než např. elektroinstala ce v průmyslu. Když vynecháme nějaké extrémy typu inteligentní elektroinstace, není to ani nic tak extrémně složitého a náročného a každý lehce zkušený elektrikář by měl podobnou instalaci bez problémů zvládnout.
Co se týká dokumentace, nemyslím si, že by pro podobné instalace byl bezpodmínečně nutný prováděcí projekt. Pro účely revize a konečně i pro majitele má větší význam "dokumentace skutečného provedení". Samozřejmě, že pokud se projekt p.ředem připraví, je potom všechno jednodušší, ale není to nezbytné a podle mých zkušeností je celkem problém najít na podobné drobné věci dostatečně flexibilního projektanta.
Slušně udělaná elektroinstala ce nemusí být nutně drahá. Drahé přece neznamená automaticky kvalitní a naopak.  Všechno je to přece o lidech.
Pokud chce někdo šetřit, dá se to udělat různými způsoby. Většina malých firem elektro nebo OSVČ se jistě nebude bránit nějaké formě výpomoci, např. při sekání drážek.
Těm, kdo chtějí udělat nějakou elektroinstala ci a záleží jim na tom, aby byla nejen levná, ale také dobře udělaná, bych doporučoval následující :
Ze všeho nejdříve najít revizního technika a s ním to všechno p.ředem konzultovat. Měl by to být někdo se slušným renomé. Revizní technik může pomoci při návrhu elektroinstala ce, může pomoci při výběru vhodné firmy, může objektivně posoudit cenu za instalaci a zaroveň může sloužit jako "stavební dozor". Není od věci, pokud má montážní firma nad sebou nějaký dohled. S revizním technikem je také možné konzultovat případné změny, doplnění atd. RT také pomůže při jednání s rozvodnými závody ohledně připojení.
A na zavěr samozřejmě RT udělá revizi.
Ušetří se tím kromě jiné také možné problémy typu "všechno špatně" ...

[Václav Pešek]

u PC to není tak  jednoznačné, pokud se nebude rochat přímo ve zdroji

[Lubomír Jindra]

V prvé řadě je nutno rozlišovat mezi instalacemi...

Naprosto souhlasím, přesto třeba právě tato otázka týkající se "správného PROVEDENÍ okruhového rozvaděče". Tvrdím, že toto nelze po internetu ani náhodou správně posoudit, takže jediná správná, kvalitní a odpovědná odpověď je: zavolejte si RT ať to prohlédne na místě.
Například: mají propojovací hřebeny izolaci na bocích? Jakým stylem je rozvaděč vydrátován? Jak jsou utažené spoje? atd atd
Takže rozvaděč je možná správně zapojen ale jestli i PROVEDEN?

Je to stejné jako kdyby někdo v auto moto fóru vyfotil motor a ptal se, zda jestli byla GO správně provedena  

No nic, hurá do práce.

[Jaroslav Hasala]

... Tvrdím, že toto nelze po internetu ani náhodou správně posoudit .... mají propojovací hřebeny izolaci na bocích? Jakým stylem je rozvaděč vydrátován? Jak jsou utažené spoje? atd atd ...

Tazateli určitě nešlo o to, aby někdo podle toho obrázku posuzoval, jak jsou utažené šrouby ...
Předpokládám, že ani po nikom nechce, aby mu podle toho obrázku napsal revizní zprávu ...

Jde spíše o koncepci, návrh řešení, počet okruhů, počet chráničů atd.
Když bych se měl k tomuto vyjádřit, nevím sice, co je to za objekt, ale je tam podezdřele málo okruhů, jeden centrální chránič není příliš vhodný z provozních důvodů, podle mého soudu je u okruhu pro boiler vhodnější zapojit nejdříve jistič a pak teprve stykač, ovládací okruh není v rozvaděči nijak jištěný atd.
A tyto informace určitě nepovažuji za porušení svého know-how a určitě nejsou návodem jak si to udělat sám.

Spoléhat na to, že všichni elektrikáři jsou na dokonalí odbornící, že projekt všechno vyřeší a že revizní technik určitě nenapíše revizi, pokud nebude vše v nejlepším pořádku, je trochu naivní, všichni víme, že to takhle prostě není.

Ze své praxe vím o spoustě případů, kdy elektroinstala ci dělali odborníci, byl na to projekt, proběhla řádná revize a přesto nebyla elektroinstala ce v pořádku, často už tím, že byla od začátku nevhodně navržená.
Nebo jsem dal auto do značkového servisu, kde by normální člověk předpokládal opravdové odborníky, zaplatil jsem za to spoustu peněz a výsledek (když to řeknu velmi slušně) nebyl příliš uspokojivý.
Nebo jeden můj známý byl na celkem banální kosmetické operaci (kterou si musel zaplatit) a byla z toho čtyřměsíční pracovní neschopnost. Taky práce "odborníků".

Jinak řečeno odkazování na odborníky určitě není samospasitelné .
Podle mého soudu neuškodí, pokud nějakou věc posoudí víc lidí, je to kromě jiné také určitá forma kontroly.

K této diskuzi uvedu modelový příklad :
Nějaký člověk si nechá udělat elektroinstala ci. Samozřejmě u odborníka s příslušným oprávněním. Na jeho práci se mu ovšem něco nezdá, tak to vyfotí a pošle sem. A zde místo nějaké věcné, konstruktivní diskuze vypukne vášnivá OT diskuze, kde ho většina diskutujících p.ředem odsoudí jako šetřílka, který chce všechno zadarmo a odkáží ho zpět na odborníka.
Zkusme se nad tímto zamyslet.

[Jirka Š.]

Pane Hasalo, Vaše poslední dva příspěvky se mi velmi líbí a téměř bezezbytku s nimi souhlasím.
Vypíchl bych onen rozdíl mezi instalacemi bytovými a průmyslovými z hlediska (projektové) dokumentace.

Bohužel i s těmi autoservisy mám podobnou negativní zkušenost, a to na silnicích zaručeně umírá víc lidí než používáním vadné elektroinstala ce.

[František Sichinger]

Ještě abych se vrátil k tomu Joudovi. Až si jeho žena vezme fén do vany (bezesrandy se stalo loni u Blatné),  nebo až mu na zahradě krokový napětí skramaří část rodiny, tak se až pak budou dít věci a klást otázky. Proč jsem a jak jsem a kolikjsem na tom ušetřil....

[tomáš buřival]

Konečně se k tomu někdo inteligentně vyjádřil - mám na mysli p. Hasalu. Nadto je asi  zřejmé, že komentářem v internetové diskuzi nikdo nepřebírá zodpovědnost za dílo tazatele.

[Jouda_50]

To Sichinger: No nevím, proudový chránič je povinný, takže toho fénu a krokového napětí bych se nebál :-) jinak nepsal jsem že chci šetřit na vybavení rozvodné skříně, kabelech a tak ale na práci typu vysekej, zasádruj, dones, podej, nezavazej :-)

Ano, pan Hasala to napsal velmi výstižně

[Lubomír Jindra]

Tazateli určitě nešlo o to, aby někdo podle toho obrázku posuzoval, jak jsou utažené šrouby ...
Předpokládám, že ani po nikom nechce, aby mu podle toho obrázku napsal revizní zprávu ...

K této diskuzi uvedu modelový příklad :
Nějaký člověk si nechá udělat elektroinstala ci. Samozřejmě u odborníka s příslušným oprávněním. Na jeho práci se mu ovšem něco nezdá, tak to vyfotí a pošle sem. A zde místo nějaké věcné, konstruktivní diskuze vypukne vášnivá OT diskuze, kde ho většina diskutujících p.ředem odsoudí jako šetřílka, který chce všechno zadarmo a odkáží ho zpět na odborníka.

Diskuse na internetu může být ve Vámi uvedeném případě nápomocná i laikovi, ale je tu významné nebezpečí že poté, co mu "fotografii" diskutéři schválí takový laik podlehne falešnému pocitu bezpečí  místo aby zavolal nezávislého revizního technika, který by odhalil to co po internetu odhalit nelze.

Další nebezpečí je v tom že laik neví, co neví a neví čemu nerozumí, když neví, že to vůbec existuje a jak to má vypadat. Je hezké že takový laik dostane informace z více směrů - ale dokáže je správně vstřebat a pochopit?

Internetová diskuse nad správně provedeným rozvaděčem je střelba holubů v noci a to je věc nad kterou by se měl zamyslet a pochopit každý tazatel. Místo tohoto pochopení se tu kdosi vzteká, že snad někdo nechce poradit.  Všichni kdo tu jsou jistě chtějí poradit a dělají to rádi, jinak by tu nebyli 

Jen třeba chtějí mít pocit že ta rada má smysl, má hodnotu, že to prostě není jen to střílení do holubů na které není vidět  Po mnoha zajímavých zážitcích z praxe, se takovému postoji vůbec nedivím

[Jirka Š. Svejkovský]

I já si myslím, že tato diskuse má být odborným středobodem elektriky v České republice a nikoliv "rádce zahrádkáře" bulvárního media. Nikdo z nás určitě nechce převzít (byť virtuální) zodpovědnost za někoho, kdo si špatně vysvětlí radu poskytnutou na základě polovičatých informací.

Nebo znáte někdo diskusi o jaderných zařízeních, na základě kterých si někdo sestrojil malý domácí reaktor? Ještě donedávna to patřilo do VTZ.

Pochybuji i o tom, že někdo obdrží jinde detailní odpověď na otázku "Jak si mám svařit tlakovou nádobu na LPG".

Raďme tam, kde se radit dá. Že bude 50% odpovědí "Najměte si odborníka" není naše chyba, ale je to způsobeno povahou této knowledge base.

[Radek Červený]

Ono je také třeba, aby si Joudové a jemu podobní uvědomili jednu věc. Informace a přístup k nim je dnes běžně obchodovatelná komodita. Pokud chci znát obsah nové normy, musím si ji koupit nebo zi zaplatit přístup, pokud chci znát informace o nějakém systému, musím si zaplatit školení, pokud je bezplatné, musím minimálně investovat svůj volný čas nebo čas, který bych věnoval výdělku, pokud si chci rozšířit obzor nebo dozvědět něco nového, musím tomu věnovat opět svůj volný čas, který bych měl věnovat třeba rodině nebo už i tomu posekání trávníku na zahradě, pokud chci mít přehled o výběrových řízeních, opět si musím zaplatit přístup do této databáze, a tak bych mohl pokračovat.
A v tomto běžně zaběhnutém systému sem vtrhne kdokoli, a hned začne bouchat pěstí do stolu, že nedostal odpověď v podobě informace zdarma na otázku, na kterou se ptal. Tomu už nerozumím. Ledasco to vypovídá i o povaze jedince, ale to už není předmětem této diskuze.

Toto vlákno ze značně odchýlilo od původního tématu a navíc diskutovat o dalším směru diskuzí není vhodné ve veřejně přístupné části. Navrhuji proto moderátorům toto vlákno UZAMČÍT a přesunout do odborné zóny Clusteru, kde bychom si měly především ujasnit další vývoj a pravidla odpovědí v diskuzích.