Ví všichni projektanti o vyhlášce č.268/2009 Sb.?

[Pavel Horský]

Vážení kolegové, zajímalo by mě, zda všichni z vás projektantů víte o platnosti Vyhlášky o technických požadavcích na stavby č.268/2009 Sb. ze srpna 2009, která ukládá povinnost dělat výpočty osvětlení i v bytech a rodinných domech. Vyhláška pak také řeší povinnost zřizování ochran před bleskem na veškeré stavby pro bydlení.
A proč to píši? Ani jedna PD ke stavebnímu řízení, která se mi dostala do rukou a byla vypracována po datu 12.8.2009 neobsahovala výkresy hromosvodu a výpočty osvětlení.
Když jsem se na tuto vyhlášku ptal u nás na stavebním úřadu, bylo mi řečeno, že o této vyhlášce všichni samozřejmě ví a že ji musí všichni striktně dodržovat, už mi ale nebylo odpovězeno na to, proč tedy PD schválené právě naším stavebním úřadem po tomto datu neobsahovaly výše uvedené části.

Dokud bude bordel na stavebních úřadech, pak se nikdy nic nezmění.

[Štefan Beláň]

Dokud bude bordel na stavebních úřadech, pak se nikdy nic nezmění.

Naprosto souhlasím s kolegou Horským. 

Začíná to stavením řízením a povolením, a končí neskonalým chaosem při kolaudacích. Kdyby úředníci ze stavebních odborů dodržovali své povinnosti dané zákony, situace by se určitě zlepšila.


 

[Hynek Bureš]

Pochopitelně výpočty denního a umělého osvětlení, stejně jako výpočty oteplení rozvaděčů a kabelových tras, impedancí smyček, zkratových proudů, požárního zatížení (hmotnost PVC v kabelech),  řízení rizika, zemního odporu a řadu dalších provádějí projektanti u každé stavby, ale výpočtové protokoly se nedokládají (vyháška to výslovně nepožaduje),  výsledky se prezentují prostým sdělením, že jsou vyhovující. Přidávám se k názoru, že úředníci by měli být řádně proškoleni a k stavebnímu řízení i ke kolaudaci by měli vyžadovat předložení kompletní dokumentace včetně výpočtů bez výjimky pro každou stavbu, ať jde o obchodní megacentrum nebo garáž. Předpisy musí platit stejně pro všechny bez ohledu na region nebo velikost stavby.

[Miroslav Macek]

Pochopitelně výpočty denního a umělého osvětlení, stejně jako výpočty oteplení rozvaděčů a kabelových tras, impedancí smyček, zkratových proudů, požárního zatížení (hmotnost PVC v kabelech),  řízení rizika, zemního odporu a řadu dalších provádějí projektanti u každé stavby, ale výpočtové protokoly se nedokládají (vyháška to výslovně nepožaduje),  výsledky se prezentují prostým sdělením, že jsou vyhovující.
...

Tak mě napadá, proč asi ti projektanti, kteří vše tak poctivě počítají, ty výpočtové protokoly do dokumentace vlastně nedokládají ? Vždyť by je to prakticky nic nestálo,  když už ty výpočty mají - jen trochu toho papíru a ještě by se mohli před zákazníkem blýsknout. Nemůže to být tím, že by mnohé z těch výpočtů neprováděli ? (O tom, že by to snad neuměli raději ani neuvažuji).

[Pavel Horský]

Pak se nedivím, když kdejaký jouda ohánějící se autorizačním razítkem odevzdá PD ke stavebnímu řízení v podobě jednoho výkresu a technické zprávy o dvou listech a řekne si za to tři tisíce. To je pak borec u všech levný a je zavalen prací, kterou odevzdává v nepřijatelném stavu. No a stavební úřady to převezmou s plnou parádou.  

[Jaroslav Kořínek]

  No, možná v Andaluzii to prosadíš, ale zde v postkapitalist ickém Česku je ÚŘEDNÍK nad vyhláškami a zákony!
Pánové, kde žijete? Jak píše pan kolega Bureš :  ale výpočtové protokoly se nedokládají (vyháška to výslovně nepožaduje),  tak to zkuste opravit ouřadu že to nezná! ON to ví! Tak co chceme řešit???

[jpavel]

č.268/2009 Sb. ze srpna 2009, která ukládá povinnost dělat výpočty osvětlení i v bytech a rodinných domech.

Ve vyhlášce je napsené jen návrh osvětlení, nikoliv výpočet, nikde neni napsané, když udělám výpočet osvětlení dle ČSN 73 4301, musím dokladovat výpočet do TZ

[Pavel Horský]

Ve vyhlášce je napsené jen návrh osvětlení, nikoliv výpočet, nikde neni napsané, když udělám výpočet osvětlení dle ČSN 73 4301, musím dokladovat výpočet do TZ

Tak potom by mě dost zajímalo, jak navrhujete osvětlení bez výpočtu. Dost by to všem ulehčilo práci.

[jpavel]

Vypočítam osvětlení, výpočet nedokládám k TZ pro DUR a pro DSP, v případě DPS jej přikládám. Investor, potažmo nejvíc dodavatel stejně osvětlovací tělesa změní. Pokud dojde k záměně osvětlovacích těles, měl by dodavatel provést nový výpočet.

[Pavel Horský]

Jestliže investor vědomě změní typy osvětlovacích těles, to je pak již jeho soutěž. Při případném měření hygienou se pak jen chytí za hlavu a vysolí další peníze za tělesa jenž byla ve výpočtech.
To je již jiná věc.
Mě jde hlavně o přístup stavebních úřadů.

[Jirka Š. Svejkovský]

Tak mě by zase zajímal výpočet osvětlení v obýváku. Mám uvažovat s pětiramenným lustrem 300W nebo s bludičkou 60W? Jak zjistím, co si paní domu naporoučí, až bude manžela vláčet po krámech a vybírat vybavení bytu?

[Aleš Dobrovolný]

Muhehe, to je zase diskuze.

Už vidím řešení výpočtu osvětlení pro panelákový byt v podobě jednotného výpočtu předpokládajíc í standardní osvětlovací tělesa nejlépe v podobě placené "pomůcky". Ta se zkopíruje doplní o reálné rozměry a příloží k dokumentaci. Úřad se nažere, koza zůstane celá a jako projektant si přirazím bonus za dodání výpočtu.

Skutečné provedení bude samozřejmě podle přání každého soudruha.

[Miroslav Macek]

Já bych v tom nehledal vědu.
Domnívám se, že tak cca 9 z 10ti projektantů žádné výpočty ani samostatně dělat neumí a pokud je potřebuje, používá k tomu různé softwarové pomůcky. Tato praxe generuje stále hloupější a hloupější odborníky, kteří si již dnes často dokonce myslí, že si mohou i vstupní data výpočtů libovolně vymýšlet - tím, že je proženou přes kompjútr je jaksi zvěrohodní a legalizují obdržené výsledky.
Proto jsou dnes k vidění například výpočty osvětlení v projektu bez přesně stavených typů svítidel ; nebo výpočty uzemnění tam, kde nebyl zjištěn měrný odpor zeminy, nemluvě o tzv. "výpočtech" rizika - ty jsou generované vždy a všude výhradně jen z hausnumer.

[Aleš Dobrovolný]

nemluvě o tzv. "výpočtech" rizika - ty jsou generované vždy a všude výhradně jen z hausnumer.

Například v klimatologii se tomu začalo říkat "Alternative Analysis Method" 

[Jan Hájek]

Náležitosti dokumentace řeší Vyhl. 499/2006 Sb.

[Pavel Horský]

Já bych v tom nehledal vědu.
Domnívám se, že tak cca 9 z 10ti projektantů žádné výpočty ani samostatně dělat neumí a pokud je potřebuje, používá k tomu různé softwarové pomůcky.

A vy vše počítáte za pomoci kalkulačky a výsledky si píšete na papír?
Já používám k výpočtům různé softwary, které jsou samozřejmě k těmto účelům sestrojeny a nepřipadám si jako hloupý odborník.

[Pavel Horský]

Nechtěl jsem, aby se rozvinula diskuse tímto směrem. Dohadovat se, jestli je nutné počítat osvětlení v místnostech rodinného domu.......... ... no to asi nemá žádný smysl.
Šlo mi hlavně o to, jak se k výše uvedené vyhlášce staví stavební úřady a chtěl bych dát podnět k tomu, aby se s tím něco dělalo. Je tu nějaký šikovný lobista?

[Lubomír Jindra]

... a co je horší, že dle mého pozorování se kvalita PD stále zhoršuje, zrovna včera jsem se snažil něco vyčíst, ale zjistil jsem tak maximálně, že kabely CYKY jsou černé Jednotná technická zpráva by se mohla vydat knižně zveršovaná a přikládat ke každé PD jeden kus