Kolik jističů může být připojeno na jedné fázi?
Jan Alin:
Citace: Medvedicesamice 17.05.2009, 12:03
To se prosím neptejte mě ale tvůrce normy, tohle byla jen poznámka k tématu ,je k posouzení jestli při instalaci zákazníkovi dáte chránič na mrazák který se pak vybaví a jemu se zkazí maso a on na vás bude žádat náhradu škody ;) ,i takoví jsou....
Nejen že takoví jsou, oni mají nakonec i pravdu. Já osobně bych určil bezpečnostní minimum normou a to co je navíc, např. chrániče, bych nechal na rozhodnutí toho kdo to bude provozovat. Nikdo nepochybuje o tom že chránič je prvek který výrazně zvýší bezpečnost ale kde se ta snaha o bezpečnost zastaví? Aby nakonec instalace nebyla tak bezpečná až nebude ani k zaplacení ani k používání. Další stránka je to že normy poslední dobou nemají jednotný výklad a pak babo raď, už jen to že není přesně a jasně určeno kdo je laik aby bylo možné rozhodnout jestli chránič ano či ne.
No a abych jen nefrfňal tak trochu k tématu:
Za chránič mohu dát více jističů a ničemu to neodporuje pokud nejsou překročeny parametry chrániče. Nevýhodou centrálního chrániče je to že v případě poruchy v instalaci je celý dům potmě (někdy stačí prasklá žárovka) a v případě poruchy N kontaktu na 3f chrániči při nesymetrické zátěži může být v zásuvce teoreticky až 400V což bezpečně žere např.elektroni ku nemluvě o bezpečnosti osob. Při této poruše u 1f chrániče je zase celý dům potmě, fáze je všude přítomna a ten kdo si myslí že ho elektrika za chráničem nemůže zabít tak brzo dojde ke zjištění že 20mA je pro chránič málo ale pro člověka moc.
Jirka Š. Svejkovský:
Pravda je, že 30mA je opravdu šupa. Ale je i pravda, že podle rozsáhlého statistického výzkumu a lékařských dobrozdání to vydrží téměř 100% lidí bez následků (za podmínky vypnutí do 200ms). Tak nás tady nelakujte.
Nechat bezpečnost lidí na nich je jistě plně oprávněný požadavek, ale pouze tam, kde vědí co činí. Nikdo nemůže chtít po lidech, aby si pravidelně nechávali kontrolovat stav elektroinstala ce nebo dokonce to prováděli sami. Proudový chránič udělá spoustu práce za ně. Jako špicl bleskově odpojí vadnou část instalace. Těch pár deka salámu za to stojí. Chcete-li někomu dát na výběr, musíte ho i řádně poučit, aby výběr pochopil a mohl si vybrat na základě znalosti, nikoliv třeba ceny nebo informací z agentury JPP. Tady začíná trošku problém, nemyslíte?
Mimochodem, slovo do pranice: jak dlouho vydrží maso ve vypnutém mrazáku beze ztráty kytičky?
Zvýšení bezpečnosti elektrické instalace (nejenom, ale všech VTZ) má za následek snížení počtu vážných a smrtelných úrazů. To vám vadí?
Aleš Dobrovolný:
Zapojím se do diskuze také. Nějak (a doufám, že se jedná o omyl) na mě příspěvky působí dojmem, jako by se autoři domnívali, že proudový chránič nějakým způsobem omezuje hodnotu proudu na hodnotu Ir.
To je zásadní omyl, proudový chránič (i ten s Ir=30mA) omezuje dobu působení poruchového proudu (obvykle na 0,2 s). Proud může být "co kontakty chrániče a dráty vydrží". Omezení poruchového proudu (vypnutí při překročení) je doménou jističů.
Jan Alin:
Citace: Jirka Š. Svejkovský 17.05.2009, 13:21
Pravda je, že 30mA je opravdu šupa. Ale je i pravda, že podle rozsáhlého statistického výzkumu a lékařských dobrozdání to vydrží téměř 100% lidí bez následků (za podmínky vypnutí do 200ms). Tak nás tady nelakujte.
Nechat bezpečnost lidí na nich je jistě plně oprávněný požadavek, ale pouze tam, kde vědí co činí. Nikdo nemůže chtít po lidech, aby si pravidelně nechávali kontrolovat stav elektroinstala ce nebo dokonce to prováděli sami. Proudový chránič udělá spoustu práce za ně. Jako špicl bleskově odpojí vadnou část instalace. Těch pár deka salámu za to stojí. Chcete-li někomu dát na výběr, musíte ho i řádně poučit, aby výběr pochopil a mohl si vybrat na základě znalosti, nikoliv třeba ceny nebo informací z agentury JPP. Tady začíná trošku problém, nemyslíte?
Mimochodem, slovo do pranice: jak dlouho vydrží maso ve vypnutém mrazáku beze ztráty kytičky?
Skoro to vypadá jako bych byl proti chráničům :), to jistě ne a považuji chránič za velice dobrou věc. Mě spíš vadí to že se chránič předepisuje šmahem bez rozmyslu a někdy ke zvýšení bezpečnosti prostě nepřispěje. Rozmrazené maso v mrazáku nevidím jako velký problém ale možnost rozhodnout se jestli risknu pár kilo masa nebo ne už ano. Až dodnes bylo normální odjištění obvodu postačující z hlediska bezpečnosti a najednou je absence chrániče skoro hřích. Jako další problém vidím to že ve svém okolí stále častěji slýchám názor "dej si tam 30mA chránič a nezabije tě to i když si sáhneš do zásuvky" a tahle blbost už je přímo nebezpečná. Nevím kde to lidi berou ale nejspíš je to nepřímá reakce na propagační materiály. To že nová legislativa předepisuje chránič 30mA tam kde se může k zařízení dostat laická obsluha a není jasně určeno kdo je laická obsluha je taky blbost a určitě to nepřispěje k bezpečnosti. Já bych zvyšoval úroveň školství a vzdělanosti než abych zvedal úroveň zabezpečení nad rozumnou mez. ;)
Citace: Jirka Š. Svejkovský 17.05.2009, 13:21
Zvýšení bezpečnosti elektrické instalace (nejenom, ale všech VTZ) má za následek snížení počtu vážných a smrtelných úrazů. To vám vadí?
Tak tohle mi nevadí ale nejsem si jist že toto tvrzení vychází z reálných čísel ve statistikách. Moje přání je takové aby úraz nenastal nikdy ovšem vím že je to v reálném životě nedosažitelné a převážnou většinu úrazů způsobuje obejití bezpečnostních prostředků kvůli tomu aby se zařízení dalo jednodušeji užívat. Prostě ne vždy je více také lépe.
Medvedicesamice:
Citace: Jirka Š. Svejkovský 17.05.2009, 13:21
Pravda je, že 30mA je opravdu šupa. Ale je i pravda, že podle rozsáhlého statistického výzkumu a lékařských dobrozdání to vydrží téměř 100% lidí bez následků (za podmínky vypnutí do 200ms). Tak nás tady nelakujte.
Nechat bezpečnost lidí na nich je jistě plně oprávněný požadavek, ale pouze tam, kde vědí co činí. Nikdo nemůže chtít po lidech, aby si pravidelně nechávali kontrolovat stav elektroinstala ce nebo dokonce to prováděli sami. Proudový chránič udělá spoustu práce za ně. Jako špicl bleskově odpojí vadnou část instalace. Těch pár deka salámu za to stojí. Chcete-li někomu dát na výběr, musíte ho i řádně poučit, aby výběr pochopil a mohl si vybrat na základě znalosti, nikoliv třeba ceny nebo informací z agentury JPP. Tady začíná trošku problém, nemyslíte?
Mimochodem, slovo do pranice: jak dlouho vydrží maso ve vypnutém mrazáku beze ztráty kytičky?
Zvýšení bezpečnosti elektrické instalace (nejenom, ale všech VTZ) má za následek snížení počtu vážných a smrtelných úrazů. To vám vadí?
Add gro, Nešlo tady o pojednání bezpečnosti, to je bez diskuze, jen o to že norma uvádí výjimky a že chrániče nemusí být na všech zásuvkách , nepsala jsem o mrazáku kde vejde jedna tyčka godhaje :o ale cca i 200-300 kilo masa a kde jej nekontrolujete každý den, vydržet by měl 48 hodin ale to je jen hrubý odhad pokud jste doma nebo provozovně a mate to šanci zjistit při běžném provozu pak je to ok ale když budete pryč delší dobu pak je to problém..
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana