Jaký je rozdíl mezi hlavním a doplňujícím pospojováním?
Kamil Táborský:
TO:Georgis Fasulis
V každém diskuzním foru se lidé hádají a pak zase usmiřují. Tak to bohužel je a neodmyslitelně to k tomu patří.
Je pravda, že pánové na místo toho aby nezkušeným tazatelům poradili,tak je nenápadně pošlou do patřičných míst a nebo se mezi ssebou hádají kdo je lepší v normách a ve správné citaci odborných termínů.
Trochu s nima sympatizuji,ale v dnešní době internetu si stejně člověk,kterému tady neporadíme ,vyhledá informaci někde jinde... (bigbb)
To ještě neznamená,že k vůli tomu již nebudete navštěvovat tyto stránky,což stejně vím,že vám to nedá a určitě se budete koukat, kdo co zase napsal za nesmysl. Třeba jako ted ;D
Rádi vás tady opět uvidíme (alespon já určitě ano :))
Na brzkou shledanou (poklona)
Pavel Jirous:
(poklona) pánové,ale udělali jste mi v tom pořádný "hokej" ::) Tak spojovat doplňujícím pospojováním v koupelně,nebo ne? Je teda koupelna brána jako "zvlášť nebezpečný prostor",nebo ne?
Já bych si vyvodil asi tento názor:
1) V nových instalacích,kde opravdu je provedeno hlavní pospojování všech kovových částí vstupujících do objektu v ekvipotencioná lní svorkovnici se zemničem a v koupelně se nenachází nic kovového,není třeba pospojovat.Nen í z čeho by vyrovnávat potencionály,když tam žádné vzniknout nemůžou.
2) Ve starých instalacích různě přepojovaných a upravovaných a hlavně v panelácích,bych to pospojování provedl v každém případě!
Radim Strycharski:
To: Jirous
váš předchozí příspěvek působí dojmem, že už je vám vše jasné a že radši vše pospojíte dle rady pana Fasulise, protože se tím opravdu nic nezkazí. Další příspěvky kolegů se zabývaly podrobnějším rozebráním norem a bezpečnostních principů v elektrotechnic e a nepřipadá mi, že by to situaci zamlžilo. Spíše naopak. Tak je mi divné, že v tom nyní máte "hokej" :-\.
Určitě máte k dispozici projekt (norm), kde je to řešeno, případně se můžete dodatečně projektanta zeptat, jak řešit to, s čím nebylo předem počítáno.
Jestli jste elektrikář (což předpokládám) a troufáte si pracovat bez projektu, tak nečiníte správně. A pokud už to děláte, tak byste měl mít znalosti projektanta. Takže by vám mělo být jasné, že koupelna je "zvláště nebezpečné prostranství", ovšem zvlášť nebezpečný prostor ve smyslu ČSN to může a nemusí být. Můžete mít potřebu tam stanovit vnější vlivy podle ČSN 33 2000-3 a z nich zvlášť nebezpečný prostor může a nemusí vyjít, ale taky můžete použít a dodržet speciální normu ČSN 33 2000-7-701 ed.2 a pak vás označení prostoru nemusí zajímat.
Dále bych vám chtěl připomenout, že diskuse o potřebě či nepotřebě zřízení pospojování v koupelně je podmíněna již předchozími nabytými odbornými znalostmi v oblasti bezpečnosti před úrazem elektrickým proudem obecně, které mají svou logickou stavbu. Bez pochopení principů základní ochrany a ochrany při poruše ve vazbě na různé prostory byste se neměl pouštět do realizace podobných instalací.
Bezpečnostní normy vycházejí z fyzikálních zákonů, ale dodržení fyzikálních zákonů nemusí znamenat dodržení bezpečnostních norem. Norma je vždycky jen pouhá konvence, která je různá v různých komunitách. Ovšem tato konvence je velmi důležitá a má dalekosáhlý právní význam.
Pokud se danou tematikou chcete dál zabývat, prostudujte ČSN 33 2000-7-701 ed.2, TNI 33 2000-7-701 ed.2, případně předchozí ČSN 33 2000-7-701, vhodné jsou odborné knihy Ing. Dvořáčka a Ing. Kříže. Pro pochopení problematiky a zjištění vývoje určitě nejsou k zahození ani staré neplatné normy, pokud byste měl štěstí a natrefil na ně. Nespoléhejte na jednotný konsenzus zdejšího fóra v této oblasti, určitě se ho nedočkáte. Co bude jeden považovat dle ČSN za postačující, druhý to samé zavrhne jako zcela nedostatečné, v lepším případě za nevhodné.
Tomáš Jarovec:
Zajímavá diskuse. Kdybych takový problém řešil, určitě bych vše vodivé pospojoval - pokud je to možné. Už konečně chápu, proč se kolíky zásuvek v koupelnách propojují navíc ZŽ drátem. I kdyby se nějak přerušil přívod PE celé koupelny, nevytvoří se uvnitř nebezpečný rozdíl napětí.
Trochu mi to připomíná ochranu Faradayovou klecí, což je vlastně dokonalé doplňkové pospojování, způsobí bezpečnou ekvipotenciálu uvnitř nebezpečného elektrického pole.
Namaluju čerta na zeď a přeruším hlavní uzemnění trubek topení v rodinném domku, navíc způsobím poruchu kotle, který začně probíjet. Trubky ÚT jsou uloženy ve zdi, v miralonové izolaci, radiátory Korado jsou zavěšeny na plastovém kolíku. Na všech trubkách i radiátorech je náhle nebezpečné napětí. V koupelně je pračka a radiátor. Pračka je řádně uzemněná a připojená přes proudový chránič, doplňkové pospojování však chybí. Pak už stačí se jen dotknout plechové skříně pračky a radiátoru s poškozeným lakem.
Říkejte si co chcete, já bych těch pár metrů drátu navíc a několik AB svorek obětoval.
Pavel Jirous:
To: Radim Strycharski
Tím "hokejem" jsem myslel rozcházející názory zdejších diskutujících. ...domníval jsem se,že názory odborníku budou jednotné :-\ Nic víc...Jinak základní principy ochrany před nebezpežný dotykem neživých částí jsou mi jasné,ale normu si samozřejmě opatřím.I když jsem se někde doslechl,že normy jsou v obecném principu pouze doporučující.. ...
A s tím projektem bych to taky moc nepřeháněl.Pok uď se bude jednat o el.rekonstrukc i většího rozsahu,tak samozřejmě ano,ale když někdo potřebuje pouze pořešit novou koupelnu,tak asi těžko bude mít projekt :)
Jinak na závěr chci říct,že tato diskuze mi pomohla v názoru na doplňující pospojování a také v tom,že se nutné kromě znalosti norem a principů ještě lehce zabrousit do sci-fi oblasti o tom,co by se mohlo stát,kdyby se něco někde přerušilo...sp ojilo...rozpoj ilo...zapojilo ...nezapojilo. ..atd. ;)
P.Jirous
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana