Je možné použít společnou "N" svorku v rozvaděči pro dva různé přívody?

[Otakar Dosbaba]

Nevymýšlím jiné řešení, jen jsem to chtěl přirovnat a možná přiblížit. Co je to ale za zadání, kdy není žádoucí zkoumat účel a důvody?! To je tajný výzkum NASA? Nebo někdo v domění, že něco zmastil na základě již zakoupeného materiálu, by si to rád nechal nějak posvětit? Ono se lépé posuzuje, pokud není zadání vytrženo z kontextu. To bychom se zde mohli dohadovat pěkně dlouho na úkor času těch, co by rádi problém společně řešili.

[Milan Selezan]

To Krikl: To, čo je uvedené, je to jednofázová TN-S sústava a keď vypína hl vypínačom len fázu, tak ten spätný prúd pôjde cez oba N.

[Milan Selezan]

To Hradil:  až tak velmi jasne to velmi nepopísal. Pôvodne som to pochopil že sa jedná v podružnom rozvádzači o jednu fázovú prípojnicu, napojenú cez dva prívody ako záskok, ale len ručne spínaný. No teraz ten rozvádzač rozvádzač vyzerá na nejakú zmotlaninu dvoch rozvodníc v jednej skrinke a ešte špatne spojených. Už ako vyššie spomínal p. Krikl, tie 2 systémy sa musia niečim oddeliť, aby bolo jasné čo k čomu prinaleží, spoločné je len PE. Ale aj tak to celé vyzerá na fušerinu.

[Štefan Beláň]

TO: Hradil

Toto Vaše řešení je přímo nepřípustné. Vy jste si udělal ze dvou rozvaděčů jeden a to je ta zásadní chyba.

 

V principu se jedná o dva rozvaděče se samostatnými přívody a v tomto případě se nesmí vodiče N spojovat. Pokud to máte v jedné skříni, musíte vše oddělit nejen prostorově a elektricky, ale i fakticky přepážkou. V tomto případě se jedná o dvě rozvodnice v jednom rozvaděči.

 

 

[Petr Moravec]

Tak a pan Beláň to napsal přesně tak jak to je.
A dál není co řešit.
.

[Jura Krikl]

Chyba je v tom, že si člověk nepřipostí takové hrůzy, jako dva různě napájené rozvaděče v jednom splečném obalu. Stále hledá jak to pisatel myslel a pak z toho vypadne takový běs. omlouvám se za nepochopení s první vody, ale todle jsem nepředpokládal .

[Jaroslav Hasala]

Znovu opakuji to, co už jsem jednou napsal, podle mého soudu by bylo možné toto provozovat, za předpokladu prostorového oddělení a rozdělení N sběrnic. Sběrnice PE může být společná.

Samozřejmě, nejlepší by asi bylo udělat dva samostatné rozvaděče.

Více přívodů v jednom rozvaděči není sice úplně standartní, ale úplně vyloučit to nelze.

[Milan Karvánek]

Jako první to jasně uvedl p.Hasala a p.Beláň, takhle to prostě je. Reaguji jen proto abych připoměl starou pravdu, že na každé nově budované zařízení nusí být vypracovaná technická dokumentace. Ještě jsem se nesetkal s tím aby podobný bastl navrhnul soudný projektant. Vždy se jedná o "nekompromisní" požadavek zcela neznalého investora a snahu montéra vyhovět za každou cenu (i když mnohdy chybí dostatečné znalosti souvislostí).

A jedovatá otázka závěrem jak toto řešení reflektuje orávněný výrobce rozvaděče ve své výrobní dokumentaci, jistě vydal prohlášení o shodě a svůj výtvor označil výrobním štítkem,že. O výchozí revizi nemluvě. 

[Jan Hradil]

Děkuji za odpovědi. Není to výzkum NASA. Tak je to provedené!
TO: Pane Beláni Vaše odpověď "Toto Vaše řešení je přímo nepřípustné. Vy jste si udělal ze dvou rozvaděčů jeden a to je ta zásadní chyba" můžete mi pomoci, kde je to jasně a jednoznačně napsané popsané (norma, vyhláška, zákon) Vaše tvrzení? Děkuji a pěkný den Hradil.

[Georgis Fasulis]

Pane Hradile, po přečtení diskuse se přidávám na stranu kolegů Beláně, Hasaly příp. dalších. Nebudu tedy odpovídat již zodpovězené, ale chtěl bych vám říct toto: Rozhodně jste nenapsal dotaz jednoznačně, jak dotčeně uvádíte. Dotaz je možno chápat mnoha způsoby.

Například:

1) 2 rozvodné systémy v jedné skříni napájené každý zvlášť (o to asi šlo a odpověďěli již kolegové).

2) 2 přívody pro JEDEN rozvodný systém, přičemž se provozuje vždy jen jeden (systém záložního přívodu).

3) 2 přívody provozovány paralelně pro jejichž provoz zase platí jiné zásady.

Vidíte a Vy se zlobíte, že jste dotaz napsal jednoznačně. :-)

[Jan Hradil]

TO: Petře Moravče. Jak jste uvedl "Tak a pan Beláň to napsal přesně tak jak to je. A dál není co řešit."
Prosím vás také o odbornou pomoc v této věci. Kde najdu podporu ve Vašem tvrzení? Děkuji za odpověď Hradil.

[Jan Hradil]

TO: Georgisi Fasulisi.
První a hlavní rozvaděč RH má svůj jen jeden přívod TN-S. RH je instalován pro mnoho dalších jiných podružných rozvaděčů. A z tohoto RH jsou přivedeny také jednofázové přívody v soustavě TN-S s různými průřezy (podle toho jsou v RH ojištěny) do jednoho podružného rozvaděče třeba ho nazvu R1. V tomto R1 oba přívody končí jak už jsem popsal. Není v tom žádný jiný úmysl než, že obvody z R1 jsou rozděleny na dvě větve aby se při náhodné poruše nabo přetížení nemohly ovlivnit. Nic víc.

[Štefan Beláň]

Nebudu vypisovat jednotlivé texty. Musíte si je najít a přečíst sám. Přijměte tyto informace pouze jako vodítko pro získání uceleného názoru na danou problematiku.

Základní předpisy pro napájení a vypínání:

1) ČSN 33 2180

2) ČSN 33 2130  čl. 4. 6. 14 

3) ČSN 33 2000-1 čl. 132. 10. N1 

4) ČSN 33 2000-4-46 ed. 2 

Při napojení jednoho rozvaděče na více jak jeden přívod, nebudete schopen dodržet bezpečnostní požadavky na obsluhu a práci na elektrických zařízeních podle ČSN EN 50110-1 ed. 2 (ČSN 34 3100) a mnoho dalších bezpečnostních předpisů.

 

[Petr Moravec]

To: Hradil
Oslovil jste mne a já přišel zase pozdě .
P. Beláň jako vždy .
A já z praxe si dovolím potvrdit, že takovéto řešení bych považoval za závadu.

Jedině snad to kompletní oddělení jak popisoval p. Hasala,
kde by bylo opticky a prostorově zřejmé že jde o dva rozvaděče v jedné skříni.

Opravdu nešťastné řešení.

[Josef Nosek]

S podobnými rozvaděči jsem se setkal při pravidelné revizi u jedné firmy. Bylo tam několik rozvaděčů které měly dva přívody v TN-C. Vrchní část rozvaděče byla pro světelné vývody, spodní část pro motorové vývody. Každá část měla svůj vypínač. Rozvaděče byly vyrobeny asi před 10 roky a měly výrobní štítek.
Doporučil jsem, že je třeba výrazně označit že rozvaděč má dva vývody a dva vypínače a k tomu proškolit obsluhu. Přípojnice PEN byly propojené.

[Milan Selezan]

To Hradil:
Nemôžem súhlasiť s Vami že sa jedná len o jeden rozvádzač, ale len s 2 vetvami. Jeden by bol len vtedy, ako spomínam vyššie, že by šlo o rozvádzač napojený cez dva prívody, pričom jeden je ako záskok. To čo ste napísal, vo Vašom prípade ide jasne o 2 rozvodnice podľa ČSN EN 60 439-3 v jednej skrinke!. Pletiete si pojem "Vetva". Ten je od vetvenia ako u stromu, čiže vo vašom prípade začína v RH vetvami na R1 - Rn, z nich je vetvenie cez ističe na obvody a tie potom z krabíc atď.

[Milan Selezan]

To Hradil: V predchádzajúco m príspevku sa to dá vysvetliť ,  že ten rozvádzač je podľa ČSN EN 60 439-3, správne je že by mal byť podľa tejto normy.

[Jura Krikl]

Položme si otázku jak může mít jeden rozvaděč dva HLAVNÍ VYPÍNAČE? A v tomto případě každý "hlavní" vypínač vypíná něco jiného. Pokud tam přijde laická obsluha bez schématu zapojení, tak nepochopí co má vlastně vypnout. Trošku lopgiky a soudnosti v tom bastení.