Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Jak popsat definici zkratu a prepeti?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak popsat definici zkratu a prepeti?  (Přečteno 31903 krát)
Robert21
« kdy: 13.01.2009, 23:04 »

At badam,jak badam, nedokazu si popsat definici zkratu a prepeti.

Dochazi u nej mezi spojenim L a N a nebo i L a PE?
Laicky,kusem dratu spojim v zasuvce L s N a vypne jistic.Ma teorie je,ze kdyby drat mel odpor 1Mohm,ke zkratu nedojde.Mozna se mylim.
 
Prepeti je mi jasne=Jakmile zacne obvodem protekat proud vetsi,nez je jmen.hodnota jistice,jistic vyhodi.(Zapojim do obvodu mnoho spotrebicu ap.)


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 14.01.2009, 00:36 »

Nikdo se do odpovědi nehrne, asi že je dotaz příliš laický  Mrknutí

Tak tedy zkrat - někdy se také používají termíny jako krátké spojení, slangový kraťas apod. - je propojení dvou (či více) vodičů či svorek pomocí impedance blízké nule.
To "blízké nule" je třeba brát v kontextu konkrétního obvodu - je to zjednodušeně řečeno impedance (odpor) o několik řádů menší, než jaký je tam obvykle připojen.
Správně tušíte, že odpor 1 megaohm není pro zásuvku 230V~ žádný zkrat - ale pro vn zdroj pro obrazovku v klasickém TV to prakticky zkrat je.
V domovní instalaci se obvykle mohou vyskytnout zkraty L-N, L-PE, N-PE, případně i mezi fázemi.
Při zkratu L proti N nebo proti PE případně proti jiné fázi má vybavit jistič, při zkratu N-PE zpravidla vybaví proudový chránič (pokud je instalován).

Přepětí je stav, kdy mezi vodiči (svorkami) je napětí vyšší, než tam má (či smí) být. Následkem pak může být třeba prohoření izolace, zkrat a vybavení jističe, ale to už je jen následek přepětí, nikoli přepětí samotné.
Přepětí v domovní elektroinstala ci se může objevit v např. důsledku poruchy v distribuční síti či rozvodech, úderu blesku a tak podobně, a chráníme se proti němu přepěťovými ochranami.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
ALCR
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 14.01.2009, 00:41 »

At badam, jak badam, nedokazu si popsat definici zkratu a prepeti.

Dochazi u nej mezi spojenim L a N a nebo i L a PE?
Laicky,kusem dratu spojim v zasuvce L s N a vypne jistic.Ma teorie je,ze kdyby drat mel odpor 1Mohm,ke zkratu nedojde.Mozna se mylim.
 
Prepeti je mi jasne=Jakmile zacne obvodem protekat proud vetsi,nez je jmen.hodnota jistice,jistic vyhodi.(Zapojim do obvodu mnoho spotrebicu ap.)
Pletete si přetížení s přepětím.

Zkrat který vypne jistící prvek může být mezi L-N, L-PE, L1-L2, L1-L3, L2-L3, propojení něčím s odporem 1MΩ zkrat neudělá.
Přepětí je napětí (U) jednotka volt (V),  které je větší než jmenovité napětí.
Přetížení/nadproud je proud (I) jednotka ampér (A),  jedná se o nadměrné proudové zatížení nad dimenzi napájecího zdroje, vodičů a jištění.

Takovéto věci najdete většinou pomocí
http://www.google.cz
http://cs.wikipedia.org
http://encyklopedie.seznam.cz

http://cs.wikipedia.org/wiki/Zkrat
http://cs.wikipedia.org/wiki/Nadproud
http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/428886-prepeti
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ep%C4%9B%C5%A5ov%C3%A1_ochrana
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromechani k el. zařízení §6+8
Revizní technik el. zařízení a bleskosvodů E2/A
--------------------------------------------------
Navštivte klub České výrobky,  dě*kuji za upřednostňován í českých firem pří výběru a nákupu, podporujete tím české zaměstnance a českou ekonomiku a ve výsledku i sami sebe.
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 14.01.2009, 07:15 »

To se jeden celý rok živíte elektrikou, a nevíte rozdíl mezi zkratem a pretížením?
UPDATE: Dneska toho asi nechám, motám odpovědi na dva příspěvky dohromady. To dělá ta zima, mrznou mi závity  Nerozhodný

Cituji:
Citace
Při krátkém spojení dvou drátů dochází k takzvanému zkratu.

A to nenapsal elektrikář.
Jinými slovy. Obojí je nadproud, jenom zkrat je veliký nadproud (spojení dvou různých potenciálů při nízké impedanci).

Jako ochrana před obojím se používají jistící prvky.
Cituji:
Citace
Kdo má pojistky námi předepsané, tomu se při zkratu nic nestane. A kdo si tam nastrká hřebíky, vyhoří a začne od píky!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Robert21
« Odpověď #4 kdy: 14.01.2009, 13:43 »

Ten posledni prispevek je na mne nejaky chaoticky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 14.01.2009, 14:00 »

Ono je to ze známého klipu pana Svěráka. Je velmi povedený a znám to z praxe z dob, kdy jsem zaváděl elektřinu ve vesnicích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #6 kdy: 14.01.2009, 15:39 »

Lepší jednou vidět, jak dvakrát číst.  Mrknutí

http://www.youtube.com/watch?v=E1bpJVVJtg0&feature=related

Mládeži, mládeži, takové skvosty a vy je neznáte !   Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Petr Čadil
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 14.01.2009, 23:02 »

Jakbychom neznali... vždyť už je to národní klasika... a navíc oborová hymna... jen nevíme, jestli v 35 jsme ještě mládež Mrknutí  Smích Přeji poklidný podvečer... Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 15.01.2009, 21:49 »

Tím, že jste spojil L a N a vypnul jistič došlo tím, že nevypnul jistič, ale proudový chránič. On vypadá podobně jako jistič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #9 kdy: 15.01.2009, 22:26 »

Tím, že jste spojil L a N a vypnul jistič došlo tím, že nevypnul jistič, ale proudový chránič. On vypadá podobně jako jistič.
To je nějaké zmatené.
Nespletl jste se  v tom N ? Nechtěl jste napsat PE ?
Ve vámi popsaném případě (L-N) je rozdílový proud chráničem nulový a vypíná jistič, jedná se o zkrat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
IM
« Odpověď #10 kdy: 19.01.2009, 23:26 »

Zejména u definic přepětí se zde vyskytují docela zmatečné odpovědi. Samozřejmě, že přepětí je napětí vyšší než jmenovité, problém je o kolik?
Pokud bych odvodil, že přepětí má něco společného s přepěťovými ochranami, pak pro fázové napětí 230V zaručí přepěťová ochrana SPD2 napěťovou ochrannou hladinu 1,2 kV (pozor, jde o impulzní přepětí s definovaným průběhem v čase, v řádu mikrosekund),  přičemž výdržné napětí pro LPZ3 je 1,5 kV.
V tomto smyslu není určitě přepětí třeba 500V, 50Hz /L-PE/,  proti kterému nechrání a nemůže chránit přepěťová ochrana v takovém čase, aby nedošlo k poškození el. zařízení.
Rozhodně bych se vyvaroval definic a rad z encyklopedií (Ottova, r.1901)!!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 19.01.2009, 23:56 »

Rozhodně bych se vyvaroval definic a rad z encyklopedií (Ottova, r.1901)!!
Vyvarujte se též unáhlených závěrů, že to, zda je nějaké napětí považováno za přepětí, je dáno nějakým druhem přepěťové ochrany  Škleb
Vaše domácí spotřebiče vám jistě řeknou velmi rychle, jestli je pro ně 500V přepětí nebo ne, stačí jim je na chvíli poskytnout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
IM
« Odpověď #12 kdy: 20.01.2009, 00:20 »

To: Fuk Tomáš
Vůbec jste nepochopil smysl mé odpovědi. Smyslem bylo upozornit na to, že přepěťová ochrana (jak by se mohlo zdát z názvu) nechrání spotřebiče např. před zvýšeným napětím 500V nebo 400V, 50 Hz nebo jiným, ale pouze před uvedeným impulzním přepětím. Vy si snad myslíte, že ano?
Termín přepětí (bez přívlastků) není nijak definován a může si ho vykládat každý dle svého (viz příspěvky).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 20.01.2009, 01:27 »

To: Fuk Tomáš
Vůbec jste nepochopil smysl mé odpovědi....
Termín přepětí (bez přívlastků) není nijak definován a může si ho vykládat každý dle svého...
...V tomto smyslu není určitě přepětí třeba 500V, 50Hz /L-PE/...
Hádat se s Vámi nehodlám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 20.01.2009, 14:43 »

to: Illek

Třeba vás uspokojí citace ze slovníčku pojmů E.ON
( http://www.eon.cz/cs/info/terms_dictionary.shtml#16 )

Přepětí

Elektrické napětí, vyšší než nejvyšší povolené provozní napětí (nejvyšší napětí pro zařízení). Přepětí v elektrizační soustavě vzniká v důsledku provozních manipulací a změn, provázených přechodovými ději (např. tzv. spínací přepětí),  v důsledku rezonance nebo v důsledku vnějších příčin (atmosférická přepětí). Elektrická zařízení jsou obvykle konstruována tak aby vydržela určitou úroveň přepětí po určitou dobu. Proti přepětí, které by mohlo zařízení poškodit, je nutno zařízení chránit vhodnou ochranou (bleskosvody, zemnící lana, ochranná jiskřiště, svodiče přepětí).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
IM
« Odpověď #15 kdy: 21.01.2009, 12:33 »

To: Fuk Tomáš
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!), to že je něco uvedeno ve slovníčku E.ON pro mě není žádný axiom, je to encyklopedická definice, ale v dobré víře bych se chtěl řídit radou v poslední větě.
Pokusím se vám dokázat, že to není možné:
V instalaci se mi objeví mezi L-N napětí 400V, tedy přepětí (dle E.ON). Čím mám zařízení proti tomu (dle E.ON)chránit? Bleskosvodem(?),  zemnícím lanem(?),  ochranným jiskřištěm(?),  svodičem přepětí(?).
Pochopitelně nepomůže nic z toho, co radí.
Šlo mi o to, že pokud někdo takto definuje přepětí, implikuje laické veřejnosti myšlenku pořídit si přepěťovou ochranu (např. v prodlužovačce). Možná je to obchodní zájem. Pak je zbytečné s tím polemizovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 21.01.2009, 12:52 »

To: Illek a Fuk

Tedy pánové, tak hezkou ukázku rozhovoru dvou lidí kteří přesně vědí o co jde ale potřebují dát laikům najevo že je to složitější než to na první pohled vypadá jsem dlouho neviděl Úsměv.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 21.01.2009, 18:49 »

Myslím, že definícia zo stránky EON-u, ktorú tu dal pan Fuk je celkom dobrá a najmä pre laickú verejnosť dobre vystihuje pojem prepätia. Ak by sme chceli lepšiu definíciu, je treba si pozrieť normu EN 50160, ktorá definuje charakteristik y napätia v distribučných sieťach a ktorá definuje dve skupiny prepätí a to jednak prepätia resp. vzrasty napätia sieťového kmitočtu a jednak krátkodobé prechodné (transientné) prepätia. Sú to teda dve rôzne skupiny prepätí, ktorých pôvod resp. príčina vzniku je rôzna. Pan Illek mal možno na mysli iba tieto prechodné prepätia, avšak za prepätie je potrebné podľa tejto definície považovať aj fázové napätie v sieti 270V, ktoré tam môže vzniknúť napr. z dôvodu nejakej poruchy v sieti.         
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je možné zjistit zda přichází přepětí jen z distribuční sítě?
 Snížíme riziko přepětí odpojením stínění datového kabelu?
 Bylo by možné realizovat ochranu před bleskem u rodinného domu v dubnu 2009 ?
 Nemáte bližší info o reportáži TV Nova probíjení přes zásuvky a vodovod?
 OBO: Katalog systémů ochrany před transientními jevy TBS
 Čím podložit požadavek na osazení všech stupňů ochrany před přepětím?
 HAKEL: Měření a revize přepěťových ochran
 Může nést někdo zodpovědnost za to, že "poslal přepětí k sousedovi"?
 Jak odstranit přepětí v síti o víkendech?
 Znáte typické přepěťovky pro průmysl?
 Modulární přístroje Minia - pro klidný spánek i za bouřky
 Zemřel Zdeněk Rous
 Mohu od světla v koupelně natáhnout další světlo s extra vypínačem ?
 ARisk#24: Je přepětí totéž co nadpětí?
 Jaké argumenty o užitečnosti přepěťových ochran slyšíte od spotřebitelů vy?
 Musí revizní technik upozornit ve zprávě na absenci přepěťových ochran?
 V čem jsou přednášky v klubu ILPC jedinečné?
 Musí být po montáži hromosvodu doplněna v rozvaděči přepěťová ochrana?
 OBO: Příručka ochrany před bleskem
 Jak ochránit spotřebiče před častým vypínáním elektriky?
 Referenční pohled na DEHN z Elektrické spojky 2019
 Mohou být přepěťové špičky ve světelném okruhu od zářivky?
 Katalog ochrany před přepětím SALTEK
 OBO: Katalog Systémů ochrany před transientními jevy a blesky TBS
 Může vznikat za transformátorem 22/0,4kV po jeho odpojení/připojení přepětí?
 Co vše by měl spotřebitel vědět o spínacím přepětí u něj v bytě?
 Může zkrat, který zničil zdroj v PC zničit většinu komponent v počítači?
 Už jste viděli podobný zkrat v rozvodně?
 Ako mam chápať súmerným zložkám pri skrate?
 Co je to koeficient "K" a co o něm víte?
 Co vše způsobí zkrat v obvodu? Víte, k čemu dochází?
 Je vám jasné, co při zkratu způsobí náhlá změna impedance v obvodu?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Jaká je normalizovaná doba zkratu pro vysokonapěťová spínací a řídící zařízení?
 Co dělat když jsem u frézy zkratoval přívod a teď to jen bručí?
 Jak vypočítat teplotu nebo výdrž sváru u zkratového proudu?
 Proč ve většině elektroprojektů v RD nejsou udávány zkratové poměry?
 Proč když připojím spotřebič do sítě nevznikne zkrat?
 Proč svářečka vyhodnotí zkrat na uzemnění?
 Jak velké škody mohou napáchat obloukové zkraty?
 Q: Ohrozí zkrat v rodinném domě můj home office?
 Jaký je princip zhášecí komory stejnosměrného oblouku?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 23 dotazů.