Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba, rekonstrukce
| | |-+  Co se zvuky o vysoké frekvenci z elektroinstalace?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Co se zvuky o vysoké frekvenci z elektroinstalace?  (Přečteno 38031 krát)
Jiri Sasek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 10.10.2008, 01:39 »

Priblizne 2 mesice resim nasledujici problem. Prestehoval jsem se v kvetnu do domku, kde jsem si zpocatku pochvaloval neskutecny klid, ale nekdy koncem leta se zacalo ozyvat piskani,  na frekvenci, kterou odhaduji na 16-20 kHz ...podobne, jako piskaval stary televizor Ametyst mych rodicu, a ktere mi rodice neslyseli, zatimco ja ano. Moje partnerka je na tom bohuzel jeste hure, ona kvuli tomu nemela nikdy doma televizni prijimac. Puvodne jsem podezrival sousedy (dum je resen jako dvojdomek),  s jejich soustavou anten pro WiFi na strese. Mylne jsem predpokladal, ze pouzivaji nejakou profesionalni platformu, umistenou na pude, kde jsou jednotlive moduly routeru spolu s napajecim zdrojem v nejake krabici (case) umisteny na pude, kde je jen tenka pozarni zidka.  Puvodne jsem predpokladal, ze se rozpiskal spinany napajeci zdroj. Kdyz jsem vsak zjistil, ze pouzivaji takove ty obycejne WiFi routery, ktery ja prezdivam "krabicky" co se napajeji "kalkulackovym" adapterem, usoudil jse,ze zvuk takove intenzity nemohou tyto zdroje vyluzovat, ani kdyby se pokazily vsechny 3 najednou. Nvic jsem sousedy presvedcil, at vypnou na chvili hlavni jistic. Vypnuli sice jen zasuvkovy okruh, ale i to povazuju za dostatecne a ja jsem vypnul hlavni jistic u nas a piskani se nezmenilo. Nasledovalo rozmontovani oblozeni v podkrovi, jestli zde nezustal po predchozich majitelich zapomenuty "mysoplas" ...ktery by se po nekolika mesicich uvedl v cinnost ...tak jiste uznate, ze jde uz o cire zoufalstvi. Navic tento piskot obcas zesili tak, ze z nej po case zacinaji bolet usni bubinky. Dotazovanim se u znamych a neznamych, jestli je neco nenapada, jsem ze dvou nezavislych zdroju zaslechl, ze zvuk "leze po dratech" do domu. Priznam se, ze ten piskot venku neni slyset, protoze je "rozbit" sumenin vetru a dalsimy zvuky. Kdyz se vsak pred domem zavru napr. do auta, nelze jej uz preslechnout. Jedinym voditkem, ktere jsem objevil, muze byt, ze pokud timto autem popojizdim po okolnich ulicich, zvuk je slyset silneji, zastavim li pred necim kioskem s HDSkou. Vyrazne je taky slyset u trafacky 22kV, kterou mam jen 1 blok od domu. K trafacce nevede zadne nadzemni vedeni,ale zaroven jsem si vsiml, ze stojim li pod vedeni 2x22kV, ktere vede nad nedalekym polem, je tento piskot zase dobre slysitelny   ...a to i bez pouziti zavreneho auta. Sluchove halucinace nemam, protoze protoze tyto nebyvaji vetsinou vazane nakonkretni lokalitu. V kancelari jsme napriklad, jeste s jednim kolegou, presvedcili zbyvajici 4 kolegy, ze do kancelare pocitace a laptopy nepatri, a jsme jedina kancelar, ktera pouziva jen tenke klienty (SunRaye),  takze je v kancelari spravne "pracovni ticho",  az si k nam obcas prijdou "tise posedet",  kolegove z jinych kancelari... a nikde zadny piskot neslysim. Totez v byte, ze ktereho jsem se stehoval. Tam slysim lednici od sousedu, pres zed, ale piskani zadne. Me puvodni vzdelani je Elektro, zamereni elektrotechnol ogie, takze znam sice dost o jevech premeny elektrickych kmitu na zvuk, omezeni harmonickych v rozvodne siti a kdovicem jeste, ale s nasledujicima utazkama si poradit nedokazu.

Jak je to s "lezenim zvuku po dratech"? Me se zdravy rozum prici uverit tomu, ze by neco takoveho bylo mozne na vzdalenosti stovek metru bez nejakeho vyraznejsiho utlumu.

Jak se ten zvuk generuje? Magnetostrikce, u me doma,  nepripada v uvahu, kdyz je vypnuty hl. jistic a netece zadny proud.

Kdo by mel zajem sirit takove kmity, at uz mechanicke, nebo elektricke, po siti vn a nn? Pokud by se preci jednalo o elektricke kmity, vykon prenaseny na techto frekvencich, jinych nez 50Hz by se projevil zhorsenymi prenosovymi parametry.

Proc to obcas zesiluje? Proc to tady v cervenci jeste nebylo? Ted uz zase asi tyden bylo piskani slabe, ale dnes po 23:00 zase zesililo.

Zaverem jeste musim podotknout, ze cele to nedava moc smysl nejen me, ale zkusil jsem dotazovat  i zkusene trouble-shootery od nas z prace a jedine, co me rozesmalo je, ze jsem je videl, snad poprve, nevericne kroutit hlavama  :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #1 kdy: 10.10.2008, 06:55 »

Pravděpodně jste tzv. "netopýr",  vnímáte zvuky vyšších frekvencí více než ostatní lidé. Je to dost nepříjemné a moc se s tím nedá dělat. Může se to zlepšit časem, s postupujícím věkem se obvykle snižuje vnímání zvuku vysokých frekvencí.
Nelze ovšem vyloučit ani anatomickou příčinu. Jeden známý měl podobné problémy, neustálé bolesti hlavy a také neustále vnímal různé zvuky. Nakonec zjistil, že to mělo zřejmě přičinu v chronickém zánětu krční páteře, po přeléčení (několik měsíců) tyto problémy přestaly.
Další možnou příčinou může být nějaký neurologický problém, laicky řečeno "něco s hlavou". Navíc to vnímání různých zvuků může být dost subjektivní, mozek se dá poměrně lehce "oblbout",  často se také projevuje tzv. "placebo efekt".
Určitě by to chtělo nějaké komplexní lékařské vyšetření, aby se výše jmenované vyloučilo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 10.10.2008, 07:42 »

Existence nebo neexistence zvuku se dá prokázat měřením, to při dnešním stavu techniky nemůže být tak nepřekonatelný problém. Předpokládám, že když dokáže "hygiena" změřit úroveň zvuku, měla by to dokázat již při nižších úrovních a měla by to dokázat minimálně do oblasti mírně nad běžný rozsah slyšitelnosti.

Když budete mít vhodný mikrofon, frekvence cca do 20kHz se dají "zviditelnit" pomocí počítače, kdy se do zvukové karty přivede signál a zpracuje se pomocí nějakého programu. Poslední dobou se stal jedním z oblíbených např. AUDACITY, pro nekomerční využití je v základní verzi FREE.
Pokud se existence signálu prokáže, dá se podle velikosti "stopy na monitoru" hledat zdroj lépe než uchem.

Pak  je tu ještě jedna možnost, víceméně pro kutily.
Vyšlo to kdysi v AR, na něco podobného jsem narazil i na webu. Zařízení, které dokáže zvuky z frekvenčního pásma nad hranicí slyšitelnosti převést do pásma, které běžný člověk slyší.
Měl jsem to "poskládané" jen provizorně na vyzkoušení, ani se nedivím psům jak štěkají např. na auto od Family Frost. Ta znělka je generovaná elektronicky a ty vyšší harmonické nebo zbytky samplovacího kmitočtu, to je tedy síla. Jak vyslyšíte tuhle znělku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #3 kdy: 10.10.2008, 07:51 »

Vyzkoušejte kontaktovat někoho na VŠ ....mají vybavení a měřící přístroje světové úrovně se kterými jezdí i  do terénu.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 10.10.2008, 07:56 »

Nedávno byl na netu popsán případ z Třebíčska, kdy v RD jsou slyšet nějaké zvuky. Není to váš domek? Byla tam zmínka v souvislosti s úpravou v elektrárně. Jinak ve Slavěticích má E.ON velkou vysílací stanici / několik MW / pro signály HDO...

http://zpravy.idnes.cz/rodinu-muci-protivne-huceni-nikdo-nevi-co-to-je-fl4-/domaci.asp?c=A080910_110825_domaci_itu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #5 kdy: 10.10.2008, 08:31 »

Vážený pane Sasku,
vysoké tóny jsou hodně směrové. Ale vlastní uši na těchto frekvencích trochu lžou, protože ta úroveň hluku může být v nadakustickém pásmu (i Vašem)  ještě vyšší a  to pak jen bolí a ničí schopnost lokalizace.
Posílám vám free prográmek, který udělá ze zvukové karty osciloskop.
Připojte si nějaký kvalitní mikrofon, co nejvíce směrový, ke zvukové kartě laptopu a tím můžete zjistit důležité údaje
- frekvenci
- úrovně v čase ze stejného místa (ráno-den-noc)
- spektrum-přítomnost harmonických / nebo viditelná modulace / nebo čistý tón / nebo ujíždějící tón

Asi pak budete moudřejší
zvuk je slyset silneji, zastavim li pred necim kioskem s HDSkou. Vyrazne je taky slyset u trafacky 22kV, kterou mam jen 1 blok od domu.
Kdo by mel zajem sirit takove kmity, at uz mechanicke, nebo elektricke, po siti vn a nn? Pokud by se preci jednalo o elektricke kmity, vykon prenaseny na techto frekvencich, jinych nez 50Hz by se projevil zhorsenymi prenosovymi parametry.
Proc to obcas zesiluje? Proc to tady v cervenci jeste nebylo? Ted uz zase asi tyden bylo piskani slabe, ale dnes po 23:00 zase zesililo.
Můj tip - když shrnu tyto informace.
Velký frekvenční měnič teplárny, nebo výměníku, nebo komínového ventilátoru napájený z 22kV.
Měniče se dají přepnout na různé modulačni frekvence, používají se v těch vyšších  10kHz a 16kHz.Mnoha lidem to už nepíská. U velkých výkonů se nejčastěji používá 1,5khz a 5 kHz, protože mají malé ztráty, ale jsou děsně hlučné.
Teplárnu tipuji,  protože  se to objevilo v topné sezóně a protože měniče ruší víc u nižších otáček a od 23h je noční útlum topení.
A vysokoúrovňový rušící proud v řádu deítek ampér klidně může téci PEN a zemnícími páskami - to pak jističem vypnout nejde a leze to po všech konstrukcích v domě.
Pro řešení problému by bylo dobré, kdybyste udal lokalitu - jestli máte v okolí průmyslové podniky, elektrickou trakci, vysílače...
Jestli tipuji dobře, asi vám tu někdo poradí, jestli to nákladné  měření 320 a 400 harmonické musí udělat váš distributor energie a jestli je to reklamovatelné podle požadovaného obsahu harmonických.

* Osciloskop.zip (556.27 KB - staženo 577 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Josef Drda
OSVČ RT-E2A
*
Offline Offline



TNS


« Odpověď #6 kdy: 10.10.2008, 10:10 »

Posílám vám free prográmek, který udělá ze zvukové karty osciloskop.
přikládám odkaz na novou verzi tohoto programu
Visual analyser verze 10.5.0
http://www.sillanumsoft.org/download.htm
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, kontroly a servis strojů, přístrojů, elektrických i elektronických zařízení a elektroinstala cí. 
Specializace na servis vstřikovacích lisů a vytlačovacích strojů na plasty včetně jejich periferií.
Neočekávej ,  že budeš osvícen ,  vstoupí-li do tebe elektřina ...
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 10.10.2008, 13:52 »

Při experimentován í s tímto moc pěkným programem je třeba věnovat určitou pozornost nastavení.
Mně to s defaultním nastavením potlačovalo ve spektrálním zobrazení frekvence >4 kHz (obě verze programu).
Pro lov kmitočtů v oblasti kolem 16-22 kHz je potřeba zvolit vzorkovací kmitočet 44100 Hz případně vyšší, pokud ho váš HW podporuje, a zrušit vyhlazování kmitočtového spektra
(parametr SmoothWindow=0 v souboru VA.INI). Podporované vzorkovací kmitočty to ukáže v záložce Settings, podzáložce In/Out Devices.
Jak vypadalo spektrum s implicitním nastavením, a jak po správném nastavení, ukazují přiložené obrázky. (zdroj: CD player Technics, W. A. Mozart  Úsměv


* IMPLIC.jpg (113.87 KB, 790x700 - prohlédnuto 1032 krát.)

* NASTAV.jpg (113.72 KB, 790x700 - prohlédnuto 1097 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 10.10.2008, 20:50 »

Jestli tipuji dobře, asi vám tu někdo poradí, jestli to nákladné  měření 320 a 400 harmonické musí udělat váš distributor energie a jestli je to reklamovatelné podle požadovaného obsahu harmonických.
Pán Kurka, viem že si robíte srandu, ale pre nezainteresova ných uvediem, že  tak vysoké harmonické v sieti nevznikajú, nešíria sa, a ani sa nemerajú, pretože na to určené prístroje toto ani neumožňujú. Prakticky je možné sa stretnúť tak ešte s 35. a 37. harmonickou.
To však neznamená, že rôzne signály o takýchto kmitočtoch sa v sieti nemôžu šíriť. Ak by sa tieto signály šírili elektrickým vedením, bolo by možné ich  pomerať napr. merným prijímačom.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiri Sasek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 11.10.2008, 04:21 »

Dekuji za pekne odpovedi, hlavne me zaujala hypoteza freq. menice u teplarny, neco podobneho jsem predpokladal. Bydlim v Praze - Ujezde n. Lesy a to(a) 22kV vedeni pokracuje(i) do Bechovic, kde je byvala "Vyzkumna Baze" ...teda spis uz jen jeji torzo :-( . Baze ma sice jeste nejaka "tlustsi" vedeni odnekud z Pocernic, ale predpokladam, ze ma urcite vlastni rozvodnu, z ktere je ta 22kV linka(y) napajena(e).

Dale moc dekuju za zaslani spousty odkazu na ruzne SW osciloskopiky. Urcite je prozkoumam a jestli mezi nimi najdu nejaky, ktery bude mit otevreny kod, zkusim si ho naportovat na svuj Solaris. Doma totiz pouzivam tenke klienty, zatimco server byl v puvodnim byte umisteny v oddelene komore na spol. chodbe domu, pripojeny CAT6 kabelazi, takze v byte byly jen absolutne bezhlucni tenci klienti. Pripada mi toto reseni dokonce lepsi, nez mit merici mikrofon ve stejne mistnosti, jako pocitac, nebo jsem se uz taky poohlizel, jestli neexistuje najeky pouzitelny SW pro Palm TX.

Vcera jsem se zalekl delky sveho sveho prispevku, tak jsem se uz nerozepisoval o merenich, ktere jsem provadel (nechal provest). Prvni a nejrychlejsi bylo, ze jsem pripojil tlakovy reproduktor PH-514 (z GM  ..od "chobotu" :-) )( freq. rozsah do 40 kHz) k RC-generatoru a zkousel jsem "chytit zaznej",  coz se mi moc nepovedlo. To pricitam tomu, ze ten ton nebude asi harmonicky (sinus),  a i kdyz se do nej zaposloucham, slysim jakoby takove velice vysoke "srseni" ...jako kdyz se pripojovavaly modemy, ale mnohem vyssi freqence ...takze bych to asi nazval "digitalni bordel"  ...a od toho asi zaznej nedostanu. Zkousel jsem tedy srovnavaci metodou alespon priblizne odhadnout vysku. Srovnanim mi vyslo, ze nejnizsi kmitoct v tomto zvuku zacinaji ~16kHz a srovnatelne amplitudy jsem dosahl, az kdyz jsem ten RC-generator prepnul na rozsah 1-10V. Tady musim podotknout, ze reproduktorek bude mit asi 8 ohmu, zatimco vystupni impedaqnci toho RC-gen. (BM 365) neznam, ale bude radove v kiloohmech (nebo spis v 10kach k-ohmu),  takze prizpusobeni zadne -> ucinnost miziva....  no kdybych "zahrabal v pameti" cca 1/4-stoleti nazpet, asi bych si vzpomnel na neco ze skoly a nejak seriozne to vycislil  :-)

Pak jsem odjel sluzebne na tyden pryc a manzelka malem zesilela. Volala mi do USA kazdy den nekolikrat, ze to se to piskani zblaznilo a piska to kazdy druhy den (nejcasteji volala, kdyz tam bylo kolem 2 - 5 hod. rano :-) ). To vedlo k tomu, ze vyhledala nejake firmy, ktere umi merit a lokalizovat zvuk o vysokych freqencich a dohodla mereni. Nakonec jsme, z cenovych duvodu, nedohodli firmu z Liberce ...maji vicekanalove zarizeni a delaji s nim dlouhodoba mereni, a z tech namerenych hodnot jsou pak schopni korelovat, odkud zvuk prichazi ....ale jednoho soukromnika. Dohoda se ale manzelce moc nepovedla, protoze kdyz ten clovek prijel, mel ssebou pristroj jen do 16 kHz, zatimco pristroj do 22 kHz, ktery take vlastni, nechal doma. Navic ten den moc nepiskalo (viz vyse, piskani obden),  ale zato piskalo den nasledujici.

Od te doby ale ten zvuk uz nebyl tak silny, takze kdyz jsem o par dni konecne nasel cas abychsi pripravil merici mikrofonek. Po te ceste jsem tyden chodil z prace po 22 h.,  nez jsem dodelal vsechny zpravy a prusvihy,ktere se mezitim tady nakupily, takze jsem si doma akorat poslechl vzdycky to piskani, ale uz jsem se do zadneho "bastleni" nepoustel.

Nejvetsi problem je najit mikrofonnin kapsli, ktera ma dostatecny rozsah. Vsechny totiz konci kolem 16kHz, nebo i kdyz vyrobce uvadi treba 18kHz, je videt uz znacny pokles na kmit. charakteristic e. Nakonec jsem pouzil MCE2500 ,  ktera ma uvadeny rozsah 40-20000 Hz a charakteristik a je "rovna" jeste na tech 20kHz, takze se da predpokladat, ze to pujde dal, jen to nebylo treba merit. Vsechny tyto elektretove kapsle, prodavane v soucasne dobe, obsahuji FETovy predzesil.,  nebo spis sledovac, kvuli impedancnimu prizpusobeni (elektret ma radome M-ohmy, zatimco mic. vstup by mel mit k-ohmy). Proto je treba privest na kapsli predpeti, vetsinou ~2V. To spravila LM317 s nejakyma blokovacima kondenzatorama, aby se nepridal sum z toho stabilizatoru. Pokud nema kapsle predpeti, citlivost, dynamika a linearita je mizerna a zkresleni velke. Cele jsem to pripojil k pujcene BM370-ce, protoze jsem svuj (jeste sovetsky) osciloskop nechal v minule praci, jeste v Brne a hledat ho tam nepojedu  :-)

Jak jsem uz psal, ten piskot se ted uz asi tyden nezesilil, takze je slyset jen velmi potichu, az zase vcera vecer zesilil, coz mne primelo, ze jsem napsal vcerejsi dotaz. Zajimal me totiz nazor lidi z praxe, kteri se napr. zivi revizema, kteri se na tomto serveru vyskytuji, jestli se nekdo nesetkal s necim podobnym. Hlavne mezajimal nazor na to "lezeni po dratech",  jestli je to mechanickeho razu, nebo nebo jestli se to nejak indukuje pres ten vypnuty hl. jistic. Dneska jsem si koupil "zehlicku" a pres vikend zkusim jeste vysadit nozove pojistky z HDSky, pripadne odsroubovat oka za pojistkama. Nejak se to prece musi dat odstinit, i kdybych mel za pojistky dat namotovat kus "puncochy z licny",  aby se neprenaselo mech. kmitani,pripadne pridat nejakou indukcnost za e-mer (aby zase prochazely povely do HDO - mam primotop)  ....na poltergeista totiz neverim.

este jednou dekuji za velmi konstruktivni reakce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #10 kdy: 11.10.2008, 13:21 »

Pravděpodně jste tzv. "netopýr",  vnímáte zvuky vyšších frekvencí více než ostatní lidé. Je to dost nepříjemné a moc se s tím nedá dělat. Může se to zlepšit časem, s postupujícím věkem se obvykle snižuje vnímání zvuku vysokých frekvencí.
Nelze ovšem vyloučit ani anatomickou příčinu. Jeden známý měl podobné problémy, neustálé bolesti hlavy a také neustále vnímal různé zvuky. Nakonec zjistil, že to mělo zřejmě přičinu v chronickém zánětu krční páteře, po přeléčení (několik měsíců) tyto problémy přestaly.
Další možnou příčinou může být nějaký neurologický problém, laicky řečeno "něco s hlavou". Navíc to vnímání různých zvuků může být dost subjektivní, mozek se dá poměrně lehce "oblbout",  často se také projevuje tzv. "placebo efekt".
Určitě by to chtělo nějaké komplexní lékařské vyšetření, aby se výše jmenované vyloučilo.


Po prvním přečtení se mi zdál tento názor poněkud neadekvátní, po druhém příspěvku tazatele je můj názor - nic naplat - podobný, zvláště začteme-li se do některých detailů:

Citace
Pak jsem odjel sluzebne na tyden pryc a manzelka malem zesilela. Volala mi do USA kazdy den nekolikrat, ze to se to piskani zblaznilo a piska to kazdy druhy den (nejcasteji volala, kdyz tam bylo kolem 2 - 5 hod. rano :-)
Citace
Doma totiz pouzivam tenke klienty, zatimco server byl v puvodnim byte umisteny v oddelene komore na spol. chodbe domu, pripojeny CAT6 kabelazi, takze v byte byly jen absolutne bezhlucni tenci klienti.
Citace
V kancelari jsme napriklad, jeste s jednim kolegou, presvedcili zbyvajici 4 kolegy, ze do kancelare pocitace a laptopy nepatri, a jsme jedina kancelar, ktera pouziva jen tenke klienty (SunRaye),  takze je v kancelari spravne "pracovni ticho",  az si k nam obcas prijdou "tise posedet",  kolegove z jinych kancelari...

Osobně jsem velmi zvědavý na výsledky měření. Netvrdím, že se po vedení žádný zvuk nemůže šířit, pravděpodobně na tom něco bude. Ale že by to člověka dokázalo přivést na hranici šílensví, k tomu je potřeba ještě nějaké další, vnitřní neurologické symptomy.

Zřejmě každý elektrikář i projektant se již setkal se zákazníkem "podivínem",  který bazíruje na určitém neobvyklém technickém řešení nějakého elektrofyzikál ního jevu s tvrzením, že právě jedině tak je to správně, že to tak mají všichni známí... apod. Takovým zákazníkům je zbytečné cokoliv vyvracet, naopak pokud jim beze zbytku vyhovíme, bývají vděční a obracejí se na nás znovu.

Takže nic ve zlém, pane Sasku nebo Šašku (proč nepoužíváte háčky a čárky? nebo je váš thin client podoporuje?). Opravdu by to chtělo ten zvuk změřit, analyzovat a najít jejich zdroj a navrhuji jako další možnost pozvat senzibila proutkaře (to není ironie, myslím to zcela vážně). Přikláním se z důvodu objektivity k variantě měření nezávislým subjektem (tj. externí firmou nebo institucí) před vlastnoručním měřením, případně kombinaci obou měření souběžně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Dingo
« Odpověď #11 kdy: 11.10.2008, 15:31 »

Určitě je tady každej zvědavý čím to je, tak doufám, že pokud na něco někdo přijde, tak že si to nenechá pro sebe. Sám sem citlivý na vysoké tóny a pokud bych se s tím někdy setkal, tak vědět kterým směrem napřít pátrání. Rovněž mě i zajímá případ ve Lhánicích u Třebíče, tak i když to sem nepatří, tak doufám, že pokud někdo bude vědět nějaké informace, že mi je pošle aspoň na mail. dík
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Alexandra Fischerova
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 27.10.2008, 13:08 »

Jsem "ta malem zesilevsi " manzelka. Pisu, abych dala v mezicase vedet, kam se beh veci ubira - omlouvam se za laicky popis, ale snad pochopite, az bude vse vyreseno, manzel jiste da i s technickym popisem vedet (momentalne je pomerne v casove tisni, vzhledem k tomu, ze ruzna mereni a shaneni soucastek nam zabrala dost casu). Nechali jsme si zmerit kvalitu el. energie, ktera k nam proudi od PRE .... je tam ruseni, elektrina s  frekvenci od 16 do 20 kHz (mirne se v case meni). Skutecne odpovida nasim sluchovym vjemum, v dobe, kdy je skoro ticho, je ruseni mizive, v dobe intenzivniho piskani je krivka dobre viditelna. Takze jsme pod tu desku na dome, kde jsou jednotlive jistice na privodni kabely namontovali "thoroidy" (? - takove krouzky ),  ktere to tlumi (ne uplne, ale pomerne dost). I dle mereni k nam do domu s el. energii po namontovani tech krouzku uz ruseni v podstate nedorazi. Bohuzel bydlime ve dvojdomku, tak se pokusime o totez pozadat i sousedy (v pokojich se spolecnou zdi je v dobe nejintenzivnej siho ruseni piskani jeste docela slyset i kdyz uz uplne v jine intenzite nez predtim) ... pak uz to zrejme bude ok.
Samozrejme jsme to jako zavadu nahlasili distribuci PRE .... je to v reseni (o postupu nas prozatim neinformuji, ze zakona maji 30 dni).

Jeste bych mela dotaz (to stale vrta hlavou manzelovi). Na jakem principu se z te elektriny stava ve zdech zvuk ? (nejen v kabelech ve zdech ale minimalne i v HDSkach - je to od nich pri klidu venku slyset take).
Dekuji za vysvetleni a preju hezke odpoledne.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #13 kdy: 27.10.2008, 17:06 »

Pokusím se odpovědět. Princip přeměny elektrických veličin na zvuk (tedy machanické kmitání) je obdobný jako v reproduktoru. Může být elektromagneti cký (rozpohybování vodičů a/nebo jejich vodivého okolí elektromagneti ckými účinky vlivem gradientu protékajícího proudu) nebo elektrostatick ý (rozkmitání částic - krystalů změnami elektrostatick ých sil v izolantu). Domníval bych si, že bude výrazně převažovat zvuk generovaný magnetodynamic ky, ale když je téměř stejně slyšet při vypnutém hlavním jističi, pak zřejmě významnou složku tvoří i elektrostatika, resp. kombinace obojího, kdy se elektroinstala ce chová jako RLC člen.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 27.10.2008, 18:59 »

Pani Fischerová, pokiaľ sa naozaj jedná o signály v sieti o tejto vysokej frekvencii, som presvedčený, že efektívnejšie riešenie ako feritové toroidy u vás doma, by bolo namontovať odlaďovače týchto kmitočtov, resp. hradiace členy už priamo v distribučnej trafostanici. A ešte lepšie by bolo namontovať ich priamo pri zdroji týchto signálov. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Leopold Marek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 28.02.2020, 20:43 »

Mate prosim nejaky odkaz co presne myslite, nebo aspon nejake kind pohmenovani, nebo napriklad konkretni model/typ (cislo modelu/typu?

Zatim se nam podle Vaseho popisu nepodarilo nic najit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Proc mi pri sepnuti HDO pro elektrokotel vypadne chranic?
 Jak opravit bzučící jistič?
 Může špatné uzemnění za rozpadené mosazné díly?
 Proč dokola hoří pojistka na jedné fázi?
 Pomoze odpor alebo kondenzator paralelne k cievke stykaca aby odpadol?
 Proč kterýkoliv spotřebič vyhazuje proudový chránič?
 Proč se po vypnutí prúdového chrániča sa objaví L na N?
 Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Co mohlo zpusobit zablesk z odpojene bytove rozvodnice?
 Proč "bručí" stykač při vysokém tarifu?
 Ako odstrániť chrčanie ističa pri veľkom zaťažení?
 Proč se přehřívá jistič?
 Proč po vypnutí proudového chrániče naměřím na všech jističích 390-404V?
 Z jakých příčin může vyhořet hlavní jistič?
 Může starý jistič nenadále přerušovat obvod?
 Proč nejde nahodit jistič?
 Jaký je problém, když při sepnutí cvaká něco ve skříni stále dokola?
 Proc termostat na plynovy kotel pouze přepíná programy a na tlačítka nereaguje?
 Proč domovník elektrikář odmítl opravit poruchu?
 Mohl ulomený N vodič u elektroměru způsobit přítomnost 400V proti zemi na L i N?
 Co způsobuje a jak opravit praskání a jiskření v jističi, či pojistkách?
 Mohou být spálená trafa osvětlení způsobená špatně zapojeným jističem?
 Co způsobuje "drnčící" jistič v rozvaděči?
 Proč se u proudového chrániče upálil N vodič?
 Proč dostávám ránu z různých častí bytu?
 Jak zjistit příčinu praskání chrániče?
 Může proudový chránič vybavovat i když vůbec není pod napětím?
 Proc 3f jistic huci a po par sekundach vypne?
 Jak řešit drnčící stykače pouze ve vysokém tarifu v RD s více rozvaděči?
 Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
 Kdo nese odpovednost za vzniklou škodu, pokud nebyla provedena revize?
 Proč vrčí trafo před vypínačem na zvonkovém okruhu?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Jaký může být původ zápachu z rozvaděče v RD?
 Proč modulární svodič přepět vydáva drnčivý zvuk?
 Proč někdy při vt stykač nepřeruší přívod elektřiny?
 Jak postupovat v případě vyvráceného elektroměrového pilíře?
 Jak odstranit při vyšším tarifu drnčící stykač blokování?
 Není chybou připojení PEN vodiče na N sběrnici i přes to, že vše funguje?
 Může elektrikář zasahovat do hodin?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.071 sekund, 23 dotazů.