Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?  (Přečteno 4636 krát)
Jiří Tomáš
« kdy: 24.05.2008, 21:06 »

V rozvodně běžné distribuční soustavy nn 3NPE AC, 50 Hz, 400 V/TN-C-S je (dodatečně!) samostatně umístěn ještě další rozvaděč (1 skříň) se stejným napětím ale jiného obvodu a jiného zdroje (jiného trafa). Tyto 2 různé obvody musí být důsledně odděleny (min. 4 kV),  jsou i připojeny na jiná oddělená uzemnění 5 Ohm. Řešení je jistě několik, ideální by byla skříň z izolantu, ale nepočítalo se s tímto řešením. V předpisu pro výrobu byl prozatím dán požadavek na oddělení PEN od kostry, se zkušebním napětím 4 kV, kostra by ale měla ještě navíc splňovat podmínky zdvojené izolace - to je u rozvaděčů neobvyklé. Dále je možnost záměrně propojit PEN skříně na kostru a izolovat potom celou skříň i s kostrou - pak zase nelze provést předepsané ochranné pospojování v místnosti (propojím i uzemnění).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #1 kdy: 24.05.2008, 21:52 »

Řešení s izolovaným uložením "PEN" a dvojitou izolací je zřejmě jediné možné. Bylo by vhodné se k síti chovat jako k TT, PEN považovat za N a na přívodu aplikovat RCD. Ale bez znalosti návazností to nelze jednoznačně doporučit, nevím, zda na výstupu není požadována opět síť TN-C.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #2 kdy: 24.05.2008, 22:16 »

Když tak o tom ještě uvažuju, zdá se mi ten požadavek poněkud nesmyslný a neslučující se s principem sítí TN-C. V síti TN-C slouží uzemnění současně jako pracovní a ochranné, vodič PEN je žádoucí uzemňovat za každých okolností. Oddělená uzemnění se používají ve speciálních případech - u zařízení vn a VVN a v situacích, kdy je potřeba rozdělit pracovní a ochranné uzemnění. Tady mi důvod poněkud uniká. Je skutečně druhá přicházející síť TN-C?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Jiří Tomáš
« Odpověď #3 kdy: 25.05.2008, 11:26 »

Obě sítě jsou TNC s PEN a instalované dle norem pro tyto sítě, koncové obvody s malými jističi a ovládání jsou TN-S, důvodem 2 různých sítí je jednak požadavek zákazníka a dále důvod oddělit důsledně provozní rozvody prostorů pro pracovníky s elektrotechn. kvalifikací  od prostorů pro laickou veřejnost i když dovolené dotykové napětí a doba odpojení je předpokládáno stejné.
Také zatím předpokládám dvojitou izolaci v rozvaděči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 25.05.2008, 12:53 »

Proboha, co je to za provoz, kde je toto zapotřebí? Proč nemůže být přizemění přívodního PEN vodiče společné?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #5 kdy: 25.05.2008, 13:17 »

Obě sítě jsou TNC s PEN a instalované dle norem pro tyto sítě
Jestliže zadavatel zakázal uzemnit vodič PEN druhé sítě v budově, pak bych to považoval za porušení normy z hlediska ochrany PND. Pravda v rozvaděči si poradíme dvojitou izolací, ale co pak dál, za rozvaděčem? Technicky lze opět řešit, jestliže vývody jsou "TN-S",  lze osadit chrániče. Ale stále na tom nesedí ty dva různé ochranné vodiče PE, které se vzájemně nesmí spojit a vědomí, že některé místnosti v objektu se budou "vznášet" na jiném potenciálu než zbytek budovy. Chápal bych, kdyby byla v budově vymezena elektrická zkušebna izolovaně umístěná, s odděleným uzemněním, odstíněná a napájená ze samostatného zdroje. Ale její hlavní rozvaděč by jistě byl umístěn uvnitř a neřešila by se tato otázka. Jako projektant bych žádal racionální zdůvodnění požadavku a prosazoval bych normalizované řešení - pod takovouhle zběsilost bych se nepodepsal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Jiří Tomáš
« Odpověď #6 kdy: 25.05.2008, 13:48 »

Děkuji za příspěvky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 25.05.2008, 14:46 »

No, alespoň by jste to mohl trochu odtajnit, ne? Třeba pak někoho z nás snáze něco napadne. Zadat minimum informací, tvářit se tajemně a doufat, že se zde dobrovolně někdo přetrhne s výpomocí, je dost mimo realitu. Obvykle se způsobem řeči tiskových mluvčí ptají ti, co někde něco pohnojí, bojí se to přiznat a pak se drží nějakého dogma na úkor objektivního posouzení všech faktorů.
A nebo jde o nějaké nestandardní řešení, v kterém lze najít inspiraci pro řešení jiných problémů? Tak jsem třeba nejen já zase zvědav, jak opice.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Pentoda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 25.05.2008, 18:03 »

Obě sítě jsou TNC s PEN a instalované dle norem pro tyto sítě, koncové obvody s malými jističi a ovládání jsou TN-S, důvodem 2 různých sítí je jednak požadavek zákazníka a dále důvod oddělit důsledně provozní rozvody prostorů pro pracovníky s elektrotechn. kvalifikací  od prostorů pro laickou veřejnost i když dovolené dotykové napětí a doba odpojení je předpokládáno stejné.
Také zatím předpokládám dvojitou izolaci v rozvaděči.

Nějak postrádám logiku požadavku a řešení je omylem projektanta a zadavatele.
Můžete nás poučit ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.028 sekund, 22 dotazů.