Jsou u staré hliníkové instalace oprávněné obavy před požárem?

[Miloslav Stehno]

Toto problém není.
Dodělávali se akumulačky (ty jsou již v mědi),  takže tam mají 3 x 25 A.

[Miloslav Stehno]

Tak jsem to (při shozeném hlavním jističi) co šlo prošel (vypínače, zásuvky, krabice) a dle rady povolil a zase dotáhnul.
Zjištění:
- pouze v kuchyni je rozvod AL s textilní izolací; odbočka z něho je v Cu do koupelny
- zbytek je v AL s PVC izolací
- nějaké dodatečné dodělávky na půdu jsou i v CYSY (bohužel částečně pod omítkou)
- problémový obvod v kuchyni a odbočka do koupelny (zásuvky i světla s tím že velké spotřebiče jsou trouba, mikrovlnka, přímotop v koupelně kde nejsou akumulačky, pračka/žehlička a bude bojler, vaří se na plynu) je připojen na L3 (15A bakelitový jistič)
- na L1 (6A) jsou napojeny jen termostaty a ventilátory akumulaček
- na L2 (10A) obývák, ložnice a chodba (opět zásuvky i světla)
- pak tam je ještě 6A jistič na stykač HDO

Abych odlehčil kuchyňsko/koupelnovému obvodu, tak jsem po povrchu a v chráničkách skrz strop natáhnul 2 ks 3 x 2,5 mm2 CYSY-ny do koupelny (každá cca 7 metrů).
Mám tam 3f chránič In 25A bez nadproudové funkce a za ním 2 x 16A jističe (zapojené z chrániče na L1 a L2) vše EATON. Bod rozdělení PEN mám před chráničem, jen ten PEN jsem si z nulového můstku natáhl v 6 mm2 místo 10mm2 (jedná se o 50 cm).
Na L1 bude v koupelně připojena pračka (max 2,2 kW) NEBO přímotop (3 stupňová regulace 750-1250-2000 W) a na L2 trvale do budoucna bojler (1,7 kW).
Správnou funkci chrániče jsem si ověřil úsporkou (deklarovaný odběr 150 mA) zapojenou postupně na oba nové obvody do zásuvky vždy mezi L a PE. Chránič vždy ihned vypadl.
______________ ___


Dotaz: Když jsem si digitálním multimetrem propískával "rozvaděč" abych zjistil co je na jakou fázi připojené (opět při shozeném hl. jističi),  tak mi L1 pískala jen tam kde skutečně je připojená L1, ale L2 a L3 pískaly "naplno" proti svému obvodu a "polovičatě" oproti druhému.
- L2 proti obvodu L2 píská naplno
- L2 proti obvodu L3 píská polovičatě
- L3 proti obvodu L3 píská naplno
- L3 proti obvodu L2 píská polovičatě

Je to něco co bych měl dál nějakým způsobem ověřovat?

Díky za odpovědi, Miloš.

[Jiří_Hrubý]

Z toho popisu nemám dobrý pocit, ale každý svého štěstí strůjcem.
Chápu, že přesvědčit určitou generaci, která má vizi že už s tím dožije je těžké, já to dělám tak, že se zeptám zda chtějí mít také kde dožít a v jakém časovém horizontu si to představují.
Když už chcete propískávat rozvaděč, musíte shodit všechny jističe.
Exaktně je to o změření Zs, proudech v jednotlivých fázích a zjištění, zda některý obvod nemá ztuplované napájení, což se při napadení rozvaděčů kutilem někdy stává.
Nejdůležitější je ale tlačit na rekonstrukci, protože z popisu vyplývá, že instalace je v nedefinovateln ém stavu.

[Miloslav Stehno]

Jediný jistič (za shozeným hlavním) který jsem nejspíš neshodil byl ten od stykače HDO... možná i ten jediný 3-f k akumulačkám. Jelikož jsou ale AKU kamna 3-f, tak předpokládám, že by se multimetr měl chovat stejně pro všechny fáze / mezi všema fázema, navíc se netopí/nenabíjí tudíž všechna kamna byla určitě vypnuta (3-f bílý vypínač s černou páčkou u každých kamen).

Propípám znovu při shozených všech jističích a pokusím se najít alespoň v jakém obvodu může být problém.

Další krok tedy asi bude přeměření impedancí a izolačního stavu někým kdo na to má vhodné vybavení...

M.S.

[Ižák Ctibor]

Citát:
Myslím, že vystavení faktury patří mezi samozřejmé věci u kvalitního OSVČ. Zákazníkovi to napovídá o tom , že se nebojí podepsat se pod svou práci a se zárukou to myslí vážně. Nemám rád ty co nabízejí dvojí ceny(bez FA a s FA).Zákazník by měl ve vlastním zájmu vystavení dokladu vyžadovat.
I když jí po mě nechtějí,  vytisknu jí a založím.(I pro mě je tam důležitá informace a to datum dokončení instalace= záruka 2roky)

Je to taky jedna z rad jak při zadávání páce nenaletět .

Myslíte vážne záruku na inštaláciu 2 roky?Pokiaľ je inštalácia tak perfektne spravená,  podľa noriem, tá záruka by mala byť niekoľko-násobne dlhšia. Alebo si myslíte ,  že o dva roky po mne potopa? Pokiaľ dávate záruku na 2 roky, na to ozaj nepotrebuje  majiteľ zaplatiť drahého elektrikára, zo všetkými skúškami a vysoko odborníka. To dokáže aj "honza z hospody" ,ktorý nemá takmer žiadne elektrotechnic ké vzdelanie a vie len toľko, že zásuvky 2,5mm2 ,svetlo 1,5mm2 zapojiť vypínač č,5, 6, 7 . A majiteľa to vyjde niekoľkonásobne lacnejšie celá prerábka, prípadne inštalácia v staršej stavbe  na tú záručnú dobu 2 roky.Dokonca som presvedčený o tom, že ak toho "honzu" majiteľ zavolá o 5, prípadne viac rokov, on tam závadu odstráni za (pekné slovo). To sú moje skúsenosti. Pri tom mu bude všetko fungovať a o iné mu nejde, najmä pokiaľ sa jedná o nejakú prerábku starej barabizne.
Práca bez faktúry, alebo cez faktúru tiež v žiadnom prípade nemusí byť o kvalite odvedenej práci.

[David Hruda]

Dotaz: Když jsem si digitálním multimetrem propískával "rozvaděč" abych zjistil co je na jakou fázi připojené (opět při shozeném hl. jističi),  tak mi L1 pískala jen tam kde skutečně je připojená L1, ale L2 a L3 pískaly "naplno" proti svému obvodu a "polovičatě" oproti druhému.
- L2 proti obvodu L2 píská naplno
- L2 proti obvodu L3 píská polovičatě
- L3 proti obvodu L3 píská naplno
- L3 proti obvodu L2 píská polovičatě

To jsou měřící metody! Ještě se mám co učit...

[Jan Franěk]

Myslíte vážne záruku na inštaláciu 2 roky?Pokiaľ je inštalácia tak perfektne spravená, podľa noriem, tá záruka by mala byť niekoľko-násobne dlhšia.

Hmm. A jaká by podle vás měla být správně dlouhá záruka na instalaci?  

2 roky jsou prostě standard. U EZSky dávám prodlouženou záruku na 3 roky jako standard, protože mi to poskytuje jako proškolenému i dodavatel komponent. U kabelů, vypínačů, zásuvek a dalších prvků, nedostanu tuto výhodu, tak nevidím jediný důvod, proč bych měl za tyto výrobce přebírat odpovědnost a záruky já. Nebo vy dáváte na svá díla 10letou záruku? TO velmi silně pochybuji.
Jen někde a v některých případech, což není tam, kde to chtějí mít s minimálními náklady, poskytnu záruku na práci a provedení, v délce 3-4 roky. Materiál zůstává na 2 letech.
Stejně tak to máte dnes u koupi čehokoliv. Například zakoupíte si nový telefon a máte možnost dokoupit si prodlouženou záruku za 530kč. Ale znovu opakuji. Není to zadarmo, ale za příplatek  

Tady si to pán bastlí sám, měří multimetrem   a odborníci mu mají radit jak to udělat? Jsem přesvědčenej o tom, že i kdybych mu nakrásně dal 4 roky záruky, stejně si to nakonec udělá sám. O tom to prostě není a vy se silně pletete, nebo jste velmi naivní. Bastlíři jde jen a jen o uštřené prachy, ať ho to stojí co to stojí a bez ohledu na bezpečnost.

To jsou měřící metody! Ještě se mám co učit...

   Ani se mi to nechce komentovat  

Práca bez faktúry, alebo cez faktúru tiež v žiadnom prípade nemusí byť o kvalite odvedenej práci.

O tom se tady nikde nepíše. Jen o tom, že je to jasný datum předání instalace a tedy i o začátku trvání záruky. NAvíc je tím ta firma dohledatelná a právně odpovědná. Mohu vám vyjmenovat mnoho případů kdy majitelé hořce litovali toho, že ušetřili "za fakturu". Firma i ten Honza z hospody se jim pak vysmáli, že u nich nikdy nebyli a nemají na nic nárok. Přestali zvedat telefony oni pak platili opravy, nebo předělání opět ze svého a to třeba i po měsící od zhotovení. Mnoho toho potkám během výchozích revizí.

[Fuk Tomáš]

... jsem se šroubkem pod kterým byl postižený vodič ani nehnul...
Musel jsem hlinik "utrhnout",  pomocí čokolády nastavit a zapojit pod jiný...

Ó, jak profesionální! 

[Miloslav Stehno]

Děkuji pánům Zdenek Rajmont, Jirka Š. Svejkovský, Hugo K. i Jiří_Hrubý za věcné příspěvky. Pánům David Hruda, Jan Franěk a Fuk Tomáš přeji příjemnou zábavu při čtení mých dalších příspěvků v tomto tématu...

p.s.: propískávat vodiče v "rozvaděči" při shozeném hl. jističi mi přišlo bezpečnější než měřit napětí na kontaktech jističů proti hlavnímu j. a zjišťovat kde bude 0 (stejná fáze) a kde 400V (jiná fáze)...

[Jan Bocek]

Chystáme se na rekonstrukci cihlového bytu asi ze 40.let.
Rozvody jsou tedy hliníkové (teprve nedávno měněny keramické pojistky za normální) a přítel říká, že by se měly vyměnit, protože je zde nebezpečí požáru.
Zajímalo by mě, jestli jsou jeho obavy oprávněné, případně jak náročná (časově, finančně, rozsah bourání) by taková rekonstrukce na 56m2 byla.

Jak dalece se diskuse odchýlila od skoro deset let starého dotazu......op ravdu se člověk někdy nestačí divit. 

[Jan Franěk]

p.s.: propískávat vodiče v "rozvaděči" při shozeném hl. jističi mi přišlo bezpečnější než měřit napětí na kontaktech jističů proti hlavnímu j. a zjišťovat kde bude 0 (stejná fáze) a kde 400V (jiná fáze)...

A nejbezpečnější by bylo k tomu využít služeb profesionála  

Jednak by věděl co měřit a pak také jak měřit. Díky letitým zkušenostem by dokázal odhalit i to, co není na první pohled zřejmé. Dávno jste mohl být v klidu a neztrácet s tím čas. O porušování zákona se už ani nezmiňuji.

Jak dalece se diskuse odchýlila od skoro deset let starého dotazu......op ravdu se člověk někdy nestačí divit.  

Souhlas.  

Osobně hlavně nemám rád ty, co prohlašují jak to udělají správným postupem (viz úvodní vstup Stehna) a pak to stejně bastlí sami a snaží se jen sosat rozumy. Neměl bych s tím takový problém, kdyby to řekli na rovinu a nedělali z nás voly.

.
Doporučíte mi prosím někoho z okolí Mutěnic (těch u Hodonína),  se kterým bych se následně domluvil na prvním z kroků (viz dole) - posouzení starého AL rozvodu v domě?



p.s.: chtěl bych se držet tohoto, zde na fóru napsaného postupu:
1. prohlídka nezávislým revizním technikem
2. pokud stav EI je špatný, doporučuji zhotovit projektovou dokumenatci, kde se dozvíte kam co příjde a kolik to asi bude stát!
3. Následně vybrat firmu elektro - ověřit si referencemi, ukončit výchozí revizí elektro

[Lukas55555]

A nejbezpečnější by bylo k tomu využít služeb profesionála  

Jednak by věděl co měřit a pak také jak měřit. Díky letitým zkušenostem by dokázal odhalit i to, co není na první pohled zřejmé. Dávno jste mohl být v klidu a neztrácet s tím čas. O porušování zákona se už ani nezmiňuji.

Keď toto niekomu napišete/ poviete tak odpiše/odpovie že ci ani.... si nemôže spraviť sám ved nie je úplný debil a ono je to jednoduche ved to nie je raketova veda je. Len potom nechápem, prečo sa pýtajú ako to spraviť ak je to také jednoduché.

[Miloslav Stehno]

Ano, šel jsem cestou kterou jsem šel...   

Sehnat profesionála/odborníka, který by přijel na kšeft (zjištění stavu instalace) ze kterého pro něj hned nekoukají tisíce korun zisku se mě ani tchánovi zatím nepodařilo.

Takže jsem měl na výběr:
- nic nedělat a doufat že k jiskření nedej bože požáru u tchána nedojde (ano, bydlí tam sice i tchýně, ale i tu mám moc rád    - to myslím scela vážně  )
- udělat to, co jsem udělal...

Pár mích bastlířských fotografií v příloze. První fotka je "tak jak byl a stále je" rozvaděč. Svoji dodělávanou nástěnnou rozvodničku jsem dal hned vedle...
Na slaněných vodičích mám nakrimpované dutinky přesně pro 2,5 mm2 lanko všude u šroubových svorek = u jističů, PEN (která je zleva zapojena jako: přívodní PEN - N na chránič - 2 x PE do nových obvodů ) a N svorkovnic v "rozvodničce s chráničem a jističi" i v zásuvkách na omítku.
V IP 43 krabici (ve které dělím jeden obvod na přívod pro pračku a přímotop) jsem dutinky nedával a použil páčkové WAGO svorky. CYSY vodiče mám v průjezdu kde je rozvaděč i rozvodnička přichycený OBO příchytkama na hmoždinku, vevnitř viz fotka se zásuvkama... Vnější izolaci jsem ukončil co nejblíže tělesa zásuvek.
______________ ______________ ____________

Ano, raketová technika to není, nachytala mne ale šňůra k PC zdroji, kterou jsem použil jako vodič k patici pro žárovku na test chrániče.
Měla krásné 3 barvy vodičů: hnědou, světle modrou a z/ž, vše se zdálo být jasné jako původ meruňkovice od tchána právě dovezené.
Leč funkční žárovka kdy v zásuvce jsem měl jisto jistě fázi vlevo:
- po připojení na hnědý a z-ž ani nesvítila (zkouška následně proběhla v jiné místnosti v zásuvce bez chrániče) natož aby vyhodila proudový chránič...

To je ta globalizace či Eurolizace... zástrčka byla s kolíkem i SCHUKO "plíškem" a hnědý vodič byl zaměřen více západo-Evropsky tudíž po připojení do zásuvy připojen na "N" místo mnou očekávané L...
Ano, tak jako tak to je baslt, ale doufám že ne ten nejhorší.

[Jan Alin]

Sehnat profesionála/odborníka, který by přijel na kšeft (zjištění stavu instalace) ze kterého pro něj hned nekoukají tisíce korun zisku se mě ani tchánovi zatím nepodařilo.

Jasně, nejlépe kdyby někdo přijel zadarmo, pak průběžně radil také zadarmo a nakonec ještě držel záruku. 

Zkuste si propočítat, kolik musíte řemeslníkovi zaplatit, aby mu vyšla hodinová sazba alespoň na minimální mzdu, pak mluvte o tisících korun zisku. Možná budete překvapen.

[Miloslav Stehno]

Myslel jsem to tak že 9 a půl profíků z 10 odpoví na požadavek urgentního zjištění stavu instalace rovnou NE.
A naopak 9 a půl z 10 odpoví ANO na požadavek zhotovení  např projektu či vlastní zhotovení instalace...

Stejné jako s truhlářema: zakázka na dodělávku jedné poličky vs. na celou kuchyň. Musíte mít známosti abyste našel truhláře který se s tou poličkou bude chtít vůbec zabývat...

[Jan Alin]

Možná to je tím, že se tou činností musí uživit. Nevím v jakém oboru pracujete, ale určitě se chováte stejně ať už z vlastní vůle, nebo z vůle vašeho zaměstnavatele .

[Milan Hudec]

U starých instalací mnohdy skutečně stačí málo aby se staly mnohem bezpečnější.
K tomu je ale skutečně třeba chlapa s elektrocitem na místě.
Např.chránič mohl/měl být A, místo CYSY CYKY.......atd .

[Pavel Horský]

Pane Stehno, situace je taková jak popisujete právě z důvodu absence kvalifikovanýc h elektrikářů a obrovského množství práce. Firma, které hoří fofrem koudel u zádele vám nepojede opravit zásuvku za 200,-Kč. Nedáte to vy, dají to jiní, ti co si netroufnou jakkoli fušovat do tak nebezpečného oboru, jakým je právě elektrikařina. Ono začíná pomalu platit to dlouho tvrzené "řemeslo má zlaté dno".