Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Poradíte s centrálním spouštěním linky?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Poradíte s centrálním spouštěním linky?  (Přečteno 12744 krát)
David Klimeš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 29.08.2007, 19:05 »

V práci máme výrobní linku, která je poskládána z jednotlivých strojů od různých výrobců. V současnosti se každý stroj se zapíná samotatně.

Řešíme takovou úvahu, že bychom přivedli přívody od ovládacích prvků z jednotlivých strojů do jedné větší (40x20cm) plastové krabice a odtuď by se jednotlivé stroje spouštěly, resp. celá linka.

Tzn.,  jednalo by se o plastovou rozvodnici, ve které by byla lišta, RST svorky a na ně ovládací tlačítka. Vidíte v tom nějaký problém, co se týče připojení několika ovládacích (kabelů) prvků z více strojů, byť by bylo vše řádně označeno a popsáno?


Díky za rady.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 29.08.2007, 20:23 »

TO Klimeš.

Seriózní odpověď na Vaši otázku nelze dát, neboť jste poskytl velice málo informací na odpověď.  Smutek

A navíc by odpověď zabrala velice prostoru na tomto servru.

Jinak obecně lze říct že ovládat celou linku z jednoho místa lze. Úsměv

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 30.08.2007, 08:08 »

Než to zrealizujete, zvažte všechny okolnosti především kolem bezpečnosti, např.
- bude z místa ovládání dostatečně vidět na celou linku, aby při spuštění nemohlo dojít k nějakému ohrožení?
- budou potřebovat některé stroje "Nouzový stop",  když budou zapínané na dálku?
- mají stroje při rozběhu nějakou špičku odběru? Je dobré je zapnout najednou? Nebo je to lepší postupně, aby se špička rozložila do několika malých.

To jsou ale věci, kde se těžko radí konkrétně, když nejsou dostatečně známé podrobnosti o jakou linku a jaké stroje se jedná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 30.08.2007, 09:40 »

Vážený pane Klimeši,
neznám rozsah a typ strojního zařízení, ale na takovou akci bude potřeba složit dohromady hlavy několika lidí, technologů, bezpečáků a  konstruktérů, aby posoudili, co všechno by se mohlo dít. Z jednotlivých strojí se tímto zásahem stane výrobní linka - jeden strojní celek! A to se všemi technickými a legislativními důsledky - tento celek budete svojí zodpovědností zastřešovat Vy.
Hlavně vás musím upozornit, že to v podstatě je zásah do konstrukce strojů a tím ,  že ho provedete bez vědomí a schválení výrobce, tak na sebe berete plnou zodpovědnost i za důsledky, které by jinak byly jen a jen na výrobci. Pouze, pokud by výrobce v návodu dovoloval  dálkové spouštění a měl pro ně přípojné body, tak by to problém nebyl. Ale tuto úpravu si můžete nechat od každého výrobce stroje nechat udělat a to je asi nejlepší cesta.
Jinak musíte technicky v každém případě zajistit, aby nešlo zařízení ovládat za dvou míst - je nutná vzájemná blokace ovládacích pultů.
A přehlednost linky při spouštění je nezbytná - ze stanoviště musí mít centrální obsluha jistotu, že spuštěním linky, nebo jednotlivých strojů nikoho neohrozí. Například bude nutné varovné světelné a zvukové předvarování, které se automaticky rozezní a rozsvítí   před vlastním spuštěním linky, bude asi potřeba postupné nabíhání strojů od konce linky. Není vyloučeno, že prosté dálkové individuální spouštění strojů z centra nebude možné a bude tu muset být blokování na závazné pořadí spouštění.
Naopak běžné zastavení místně příslušného jednotlivého stroje ale i nouzové zastavení celé linky bude muset být možné z každého stanoviště každého stroje (samozřejmě to vše i ze stanoviště ventrálního ovládání).
Navíc budete muset důsledně vyřešit nouzové  zastavení všech strojů, zřetězení a signalizaci místa zastavení, nebo alespoň stroje odkud pokyn přišel, protože tlačítka nouzového zastavení kdekoliv na lince budou muset vypnout celou linku.
   
V podstatě je řízení linky jeden stroj přidaný do hejna strojů a ten stroj "vyrábí" vzájemné technologické vazby a návaznosti a odstraňuje nebezpečí vzniklé přidáním těchto vazeb a návazností.
A je to pracné a drahé jako další stroj.
Je to podobné, jako když několik vlaků spřáhnete  do jednoho vlaku s několika lokomotivami. Abyste to rozjeli a zastavili potřebujete spolehlivou signalizaci a spolehlivé vazby. Vazby nejen fyzické (spřáhla),  ale i informační (na jedno zapískání rozjezd, na dvě zastavit, na tři zpomalit...). A pak musíte upravit jednotlivé prvky (k hluchým strojvedoucím dát bystré topiče a secvičit je, přidělat háky a spřáhla...)  a pak to musíte nakonec vše odzkoušet a zdokumentovat.
Takže to nemůže být žádná partyzánština, ale projekt, jinak si na sebe berete nesmírnou zodpovědnost za zdraví a životy všech lidí na lince.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
David Klimeš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 30.08.2007, 14:49 »

- z místa ovládání by bylo vidět na celou výrobní linku
- v ovládací krabici by byl použit uzamykatelný CENTRAL STOP s aretací, který v případě jakéhokoliv ohrožení odstaví všechny stroje
- je možné spustit všechna zařízení dohromady, nehrozí abnormalní rozběhová špička

V současné době je ovládání jednotlivých strojů řešeno taktéž dálkovým spínáním (na zdi),  jde mi převážně o to, zda-li je možné přesunout stávající ovládání do jedné krabice, aby bylo vše pohromadě.
Myslím si, že tímto hromadným umístěním všech ovládacích prvků na jedno místo, odkuď je vidět zcela na všechny stroje ve výrobní lince, které budou navíc všechny blokovány přes zmíněné STOP tlačítka (bude jich po lince rozmístěno více),  by mělo zvýšit bezpečnost.
Vznikne-li problém, stisknu na kterémkoliv místě linky CENTRAL STOP a všechny stroje se vypnou.  V současnosti bych musel při takovéto poruše obejít všechny stroje...



Než to zrealizujete, zvažte všechny okolnosti především kolem bezpečnosti, např.
- bude z místa ovládání dostatečně vidět na celou linku, aby při spuštění nemohlo dojít k nějakému ohrožení?
- budou potřebovat některé stroje "Nouzový stop",  když budou zapínané na dálku?
- mají stroje při rozběhu nějakou špičku odběru? Je dobré je zapnout najednou? Nebo je to lepší postupně, aby se špička rozložila do několika malých.

To jsou ale věci, kde se těžko radí konkrétně, když nejsou dostatečně známé podrobnosti o jakou linku a jaké stroje se jedná.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
kokeš jiří
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 30.08.2007, 21:47 »

priklad ze zivota. Velka truhlarna, odsavani od stroju se zapina postupne tak, ze se nejprve rozebehne ventilator zenouci vzduch do cyklonu, pak postupne ventilatory u jednotlivych stroju. Tim je zajisteno, ze se proudy vzduchu nepretlacuji. vse v podstate zajistuje programovateln e krokove rele a stykace...nouz ove stop pro stroj, ne pro jednotlivy ventilator...c hce to polamat si hlavu, pak to bezi jako vino...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Pechxx
« Odpověď #6 kdy: 02.09.2007, 10:54 »

Stále není z podkladů patrná pointa, tj. co provozovatel získá, neboť není jasné o jaké stroje (strojní zařízení) se jedná, zřejmě to jsou stroje, pracující bez obsluhy a centrálním spouštěním a zastavováním ušetří obsluha (jedna osoba) obchůzku. Celkem vyčerpávajícím způsobem problematiku popsal pan Martin Kůrka. K Vašemu doplnění lze řící, že ovládací prvky ze zdi je možné umístit do jedné skříňky, je však třeba si uvědomit, že v této skříňce bude několik ovládacích napětí a tento problém je nutné vyřešit i v centrálním obvodu pro tlačítka nouzového zastavení, která chcete umístit u každého stroje a proto je nutné znát odhad rizika jednotlivých strojů dle ČSN EN 1050 a z toho plynoucí volbu kategorie dle ČSN EN 954-1, vše v souladu se zákonem 22/97Sb. Takže vše se neustále točí kolem otázky bezpečnosti a problém je o to závažnější, o co starší předmětné stroje jsou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Klimeš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 02.09.2007, 12:33 »

Tak jsem celou záležitost řešil s ITI OV a nevidí v tom zásadní problém, pokud bude splněna bezpečnost okamžitého zastavení všech strojů bezpečnostními STOP tlačítky na výrobní lince.

Děkuji všem za odpovědi a ochotu !
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Klimeš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 02.09.2007, 12:35 »

Zapoměl jsem dodat, že vše samozřejmně zkontroluje a odzkouší revizní technik, který provede el. revizi.

Tak jsem celou záležitost řešil s ITI OV a nevidí v tom zásadní problém, pokud bude splněna bezpečnost okamžitého zastavení všech strojů bezpečnostními STOP tlačítky na výrobní lince.

...  všem za odpovědi a ochotu !
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
raj
« Odpověď #9 kdy: 02.09.2007, 17:20 »

Nechci tu nabadat k nekalym praktikam a lacinym radam ale:
Pisete ze LINKA(!!) je JIZ NYNI(!!) tvorena vice stroji.
Spolupracuji jiz nyni stroje nejak spolu ? Pokud ano, tak dalsi otazka.
Je Vami zamyslena uprava PODSTATNA zmena v bezpecnosti linky? NE ? Pak upravy provedte.
Ale pozor, v tu chvili jste at se Vam to libi ci ne VYROBCE se vsim co s tim pravne souvisi (viz mnoho diskusi zde...)

Je lepsi hledat reseni, nez zduvodnovat proc to nejde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký je váš názor na bezpečný způsob ovládání strojů?
 Kdo vyrábí nášlapné pedály?
 Existuje zařízení, které by pomocí pevné nebo mobilní linky dokázalo zapnout?
 Jaké známe typy dvouručního ovládání strojů?
 Znáte někdo DO ve vysokém krytí pro ovládání osvětlení?
 Nemáte někdo zkušenosti s ovládaním předokenních rolet SML VELUX?
 Kdo vyrábí ovládací hlavice o průměru 30mm?
 Co bezdrátového použít pro spínání kotle a čerpadla mezi sebou?
 Nemáte někdo zkušenost se zapojením garážových vrat Hermann A85?
 Jak řešit vypínání vývěvy 400V na manipulátoru?
 Lze vyvést z krabice kabelem vypínač světla?
 Ako si instalovat doma centralne zhasinanie (central stop)?
 Jaké ČSN a pravidla platí pro ruční ovládání servopohonů ventilů na armaturách?
 Jakým vodičem se připojuje ovládací obvod 0/1-10 V
 Akým stykačom ovladať elektromagnetickú cievku na hydro rozvadzači?
 Jak zapojím dvě světla s čidly, aby reagovala najednou?
 Můžete doporučit neoriginální náhradní ovladač ke garáž. vratům Hoermann?
 Jak převést trvalé sepnutí/vypnutí na impuls (dálkové ovládání)?
 OS-KOM: Spolehlivá dálková ovládání Cavotec
 Jak vyřešit ovládání výtahu schéma pomocí relé?
 Jak ovládat topné rohože v celém domě?
 Dálkové řízení může být nebezpečné
 OS-KOM: Jednoduché a bezpečné rádiové ovladače Seidl
 Od kolika ovládacích bodů se vyplatí řešení s relé než kombinace 6+6 ?
 OS-KOM: Kompaktní dálkové ovládání Cavotec Micro-Control se zpětnou vazbou
 Může být pohon spouštěn samovolně např. dešťovým senzorem?
 Kto vyrába alebo dodáva krížový ovládač (joystick) ?
 Jak řídit cirkulační čerpadlo bezdrátově?
 Ovládání vjezdové brány prozvoněním
 Lze sehnat dálkové ovl. světla skrze běžné domovní rozvody 230 V?
 Víte již o nové řadě signalizačních a ovládacích prvků Schrack?
 Jaká velikost jmenovitého střídavého ovládacího napětí se používá u pomocných a řídících obvodů vyso
 Jaká velikost jmenovitého stejnosměrného ovládacího napětí se používá u pomocných a řídících obvodů
 Čím dálkově ovládat obvody v rozvaděči?
 Jaké zvolit řídící relé k ovládání tří skupin osvětlení?
 Máte zkušenosti s provozem Touch&Dimm Philips?
 Dáte tip na ovládací skříňku osvětlení v krytí IP55?
 ENIKA: S Martinem Formánkem o novinkách v systému Poseidon
 Jak spínat světla aplikací v telefonu a odkudkoliv?
 Je možne hlídat na dálku Novar RQ5?
 RITTAL: Systém nosných ramen CP 60/120/180 pro rozhraní člověk-stroj
 RITTAL: Systém nosných ramen CP 60/120/180 pro rozhraní člověk-stroj
 Máte zkušenosti s 3 polohovým nožním spínačem ?
 ENIKA: Jednoosé miniaturní joysticky řady HR
 Jak externě ovládat bojler ve sklepě?
 Jakou zvolit otočnou rukojeť pro řízení rychlosti elelektromotoru?
 Jak zapojit 2F ohřívač přes triakový regulátor s 1 výstupem?
 Čím ovládat serva a ventilátory vzduchotechniky?
 STIEBEL ELTRON: Ovladač skupiny ZSE 4
 Ako vyriešiť chaotické spínanie a vypínanie stmievaných svietidiel?
 Jak ovládat svítidlo pomocí sepnutí jiných svítidel?
 Jak realizovat ovládání natápění dvou bojlerů?
 TIP na jeřábové ovladače
 Ako ovladat zaluzie skupinovo pomocou jedneho spinaca?
 Jak ovládat zásuvku aplikací mobilního telefonu
 Jaký zvolit prvek pro řízení ventilátoru ze dvou míst?
 Existují nějaká normativní doporučení pro dálková ovládání strojů?
 Existuje řešení pro ovládání spínání & stmívání světel přímo přes Wi-Fi...?
 Ovládací pult pro výrobní linku
 I ohřívače vody lze ovládat mobilním telefonem
 Je v ČR nějaký systém ovládání podlahovky který podporuje Apple HomeKit?
 Existuje bezdrátový vypínač bez potřeby vodiče N pro napájení?
 Ako bezpečne ovládať 3-f motor v mokrom prostredí pomocu nožného vypínača?
 Poslat nulu z PIR čidla do rozvaděče k relé nebo vzít nulu k relé v rozvaděči?
 První chodecké tlačítko budoucnosti v ČR
 Kto vyrába tlačidlo "hore-dolu"?
 Umísťování vypínačů ovládání svítidel
 LOVATO: Kovové skříňky pro ovladače
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL lze nyní ovládat mobilním zařízením!
 Jak dálkově ovládát akumulační kamna?
 Čím dálkově ovládat (GSM) spínání spotřebiče 400V/9kW?
 Jaká má vliv osvětlení na sepnutí funkce sklokeramické desky?
 Jak zapojit elektromotor hvězda/trojúhelník na dálkove ovládáni?
 Katalog: Ovládací skříňky s lištovými držadly
 Katalog jeřábových ovladačů Lexel Amperie
 Jaká je správná výška umístění tlačítka a tahového tlačítka se šňůrkou?
 Dají se vypnout obvody pokoje pomocí RFID čipu, bez systémové instalace?
 Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
 Dotykové panely WAGO 600
 Ovládejte své topení pohodlně termostatem
 xC FAQ#8 Lze u xComfortu využít stávajících vypínačů původní elektroinstalace?
 K čemu se používala Skříň ovládací OS-101 T (OS101)?
 LIVE EATON: Ovládací a signalizační přístroje RMQ
 Znáte robustní řadu tlačítek EAO s osvětlenými symboly?
 Jak byste doporučili ovládat dálkově akumulační kamna v Rakousku na np?
 Jak se nazývá ovládací uzamykatelné dvojtlačítko drobných strojů?
 Existuje nějaké zařízení, které zastupuje funkci emai/sms serveru v plc ?
 Mohu napájet ovládání stykače z jedné fáze motorového spínače?
 Jak a čím řídíte zastínění vy?
 Lze směrově omezit dálkový ovladač ?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 22 dotazů.