Nevíte prosím o změnách, co se týče § vyhlášky 50/78Sb v budoucnu?

[Fuk Tomáš]

...Nová vyhláška o odborné způsobilosti  osob v elektrotechnic e může  řešit jen kvalifikace... .
...Aby nová vyhláška splnila své cíle musí ... vytvořen nový předpis „Průkaz bezpečnosti el. zařízení...

Této souvislosti nerozumím. Když už soudíte, že je to třeba vzít tak od podlahy, nechtělo by to vyměnit i občany?

[Jirka Š. Svejkovský]

Pane Valento, vy už taky? Ten nesmysl s průkazem bezpečnosti je snad nakažlivý! Nemělo by se proti tomu očkovat?

Začínám chápat, proč jsou odborné elektro svazy ze strany státní moci ignorovány.

[Štěpán Valenta]

TO: FUK
Není třeba spojovat proletáře ani měnit občany.  
Je se hluboce domníváme, že je třeba provést komplexní revizi stávajících předpisů.  Vy sám si myslíte, že ty dnešní jsou ty nejlepší možné?  
TO  Svejnovsky:
Pane kolego. Průkaz bezpečnosti může být zatěžující a nic neřešící obludou. Ale pokud provede to co v legislativě je nedostatečně řešeno a nedopustí uvádění do provozu zakázek, kde již na počátku stojí torzo projektu, tak to se jistě shodneme, že by bylo  právě pro běžné elektrotechnik y přínosné.  Ale tato otázka je skutečně v současnosti tou nejméně průchodnou – už jen pro stále přežívající a nic neřešící, ale stále vlivný ČKAIT.
Svazy nejsou ignorovány. Jen v této zemi dosud rozhodovaly silnější svazy (myslím ty průmyslové…) a ekonomicky silné kolporace a neprůhledná bratrstva. A věřte, že ABL to zřejmě není ani náhodou…   A kdo stojí v minulosti i dnes zcela mimo hru je pouze elektrotechnic ká veřejnost.  Proto i nová legislativa musí být dvojrychlostní . Jedna vyřeší svazové členy druhá většinovou elektrotechnic kou veřejnost.  A to byla do současnosti zřejmě  i největší brzda dohody mezi klíčovými elektro svazy v ČR.  
                                  

[Zdenek Hejčl]

Tak nějak tomu průkazu nefandím:
1/ na každé el. zařízení musí být projekt
2/ kvalitně provedená elektroinstala ce
3/ revize a odstranění závad
4/ předání díla a finanční vyrovnání
5/ kvalitně prováděná údržba
Toto všechno by mělo být už teď samozřejmostí. Myslíte, že nějaký průkaz toto všechno zastřeší? Bude to jen další papír k ničemu, nebo na buzerování na nejnižším stupni hierarchie údržbářů a techniků.
Pokud se nedaří vymáhat právo:  za dobré dílo také dobré peníze a šlendránům nic, je zde v tomto státě cosi prohnilé.
Ono by stačilo důsledně vymáhat aspoň tento postup výše naznačený.
V první řadě si to musí zkontrolovat investor, jestli tak neučiní bohužel úroveň našeho řemesla se moc nezvýší.
Píši to nerad, musí být pes, ale férový a ne vychcánek.....
A nějaký průkaz... no jo musím to vyplnit, aby se vlk /úředník aniž by zdvihl pozadí a zkontroloval- papír snese všechno/ nažral a koza zůstala celá.
Asi jsme zapomněli na toto: schody se zametají shora.

[Fuk Tomáš]

Není třeba spojovat proletáře ani měnit občany. 
Je se hluboce domníváme, že je třeba provést komplexní revizi stávajících předpisů.  Vy sám si myslíte, že ty dnešní jsou ty nejlepší možné?

Ptal jsem se vás na to, jakou myšlenkovou konstrukcí jste dospěl k závěru, že má-li nová vyhl. 50 (o odb. způsobilosti) splnit svůj účel, je nezbytný i Průkaz bezpečnosti.
Na to jste mi neodpověděl, a myslím že proto, že sám víte, že to je nesmysl, a že se tu ve skutečnosti pod rouškou komplexní revize předpisů pokoušíte zavést ještě větší zašmodrchanec, než je teď.

[František Šohajda]

Dnes jsme součástí EU..normy se sjednocují v celé EU i u nás....pokud to sledujete, někdy to i nestíhají
překládat  a dávají to u nás nepřeložené...
Co tak sjednotit i vyhlášky jako je "50"....?

[Jirka Š. Svejkovský]

Plynaři se už celkem sjednotili. Proč se nepoučit od nich?

[Milan Karvánek]

No fajn, jsem rád, že se zde diskutuje, ale fakt mě zajímaly názory lidí z praxe, drobných živnostníků, ale ti, zdáse o vyhlášku 50 ve své současné, ani budoucí podobě žádný velký zájem nemají.
Budu-li se na věc dívat čistě ze svého pohledu živnostníka, pro kterého je nejdůležitější starostí abych každý večer mohl říct: "ano, dnes jsem si dokázal vydělalat na chleba",  ani mě moc vyhláška 50 nezajímá.
Vyrtrvale se zde snaží některé skupiny okolo živnostenských společenstev tuto vyhlášku křísit či rovnou znovuzrodit. Jistě se zašťíťují těmi nejlepšími úmysly pro nás "nevědomou elektrotechnic kou veřejnost". O.K. Tak mi prosím pánové tvůrci zde veřejně vysvětlete své bohulibé záměry a místo zasílání návrhů na ministerstva, nebo místo rozdmýchávání pří uvnitř profesních sdružení získejte nejdříve pro své záměry širokou podporu mezi lidma!
Ale pozor! Ono to bude chtít především se svými návrhy a dobrými úmysly širokou odbornou veřejnost seznámit! A pak získat jejich podporu.

Jediný kdo zatím šel se svojí kůží na trh je ČES, prostřednictví m kolegů Valenty a Dobiáše. Nemusíme s jejich konkrétními návrhy zcela souhlasit, ale byly zveřejněny a jejich předkladatelé o nich diskutují.

[Jirka Š. Svejkovský]

Vyhláška/zákon/nařízení vlády (nazvěte si to jak chcete) o kvalifikaci pracovníků v oboru vyhrazených technických zařízeních elektro by měla zajistit odbornost. Tečka. Pokud někdo pracuje ve zdravotnictví, měla by být jistota, že tomu rozumí. Totéž u budov pro bydlení, zemědělství, nevýbuchu a já nevím co ještě. To padesátka nezajistí.

Setkávám se často s prací lidí "s padesátkou",  která je mizerná. Usnuli někde před rokem 96. Svojí práci na šachtě dělají na jedničku, ale rekonstrukce bytu dopadne tragicky.

Všechny návrhy na "novou padesátku",  co jsem zatím četl neřeší nic. Plynaři mají svoje montážní a jiné způsobilosti vázané ne konkrétní zařízení. Zdá se, že to funguje dobře.

[Milan Karvánek]

Já se setkávám s věcma.... ,  ale na to sem se Jirko neptal. Ale zajímá mě jaký budeš mít z nové vyhlášky reálný prospěch třeba ty, jako živnostník? Těšíš se třeba na to, že když pracuješ hlavně v energetice, budeš si muset pro práci v bytech rozšířit kvalifikaci? Asi si budeš muset zaplatit nějaký ten kurs a pak asi i zkoušky.... No o tomhle by se měla vést diskuse. Ale jestli něco opravdu nechápu to je snaha některých prostých elektrikářů být papežtější než papež a snažící se sestrojit si na sebe ještě přísnější a složitější předpis než požaduje státní orgán dozoru nad bezpečností   Protože upřímě, kolegové, v oblastech kde na tom má stát opravdu zájem si své prosadí i bez vaší snahy a v ostatních případech by snad bylo lepší nechat věci v klidu, nebo máte pocit přespřílišné svobody v životě, že si sami na sebe šijete bič?

[Štěpán Valenta]

TO Fuk:   Neočekávejte od nás, že jakko-li našim členů zhoršíme podmínky, jak Vy říkáte zašmodrchancem…   
A nečekejte zde, ale ani konkrétní řešení ČES. Návrh komplexní změny legislativy elektro musí vzejít z dohody klíčových elektro svazů.  Naším cílem je dát do diskuze jen cíle a ty rozpracovat s ostatními svazy a zejména příslušnými státními institucemi do legislativní podoby.
Chybou dřívějších nepředjednanýc h, nepraktických či legislativně nevyhovujících návrhů jsme si prošli všichni. Naposled jedno velké krajské uskupení…
TO Hejč:  Máte pravdu, že vše co se snažíme napravit by mělo být samozřejmostí. Ale je to samozřejmostí?
TO Svejkovsky: váš postřeh, že prakticky se dělá se znalostmi na úrovni 1996 mohu jen podtrhnout. A jasně  dokládá kolaps komerčního vzdělávacího systému,  kolaps dodržování pravidel na dokumentaci a následné předání nevyhovujících staveb i nedostatečnou účinnost dozorových mechanismů v ČR.
  A souhlasím, že nová 50 a znalost předpisů není samo osobě dostatečná podmínka na zvednutí kvality.  Ale je to základní předpoklad na.který musí navazovat další legislativa.  A to je důvod našeho hledání i funkčního a pro dobré firmy i přátelského dozorového modelu.,  či zavedení pravidel pracovně nazvaných „Průkaz bezpečnosti el. zařízení, bude-li nalezena shoda s ostatními svazy a státními institucemi na jeho smysluplnost a prospěšnost.
                                                                       

[Fuk Tomáš]

TO Fuk:   Neočekávejte od nás, že jakko-li našim členů zhoršíme podmínky, jak Vy říkáte zašmodrchancem…   

Nezlobte se, ale z toho, jak kličkujete před odpovědí na moji otázku

Ptal jsem se vás na to, jakou myšlenkovou konstrukcí jste dospěl k závěru, že má-li nová vyhl. 50 (o odb. způsobilosti) splnit svůj účel, je nezbytný i Průkaz bezpečnosti.

soudím, že přesně k tomu zašmodrchanci směřujete.

P.S. nemáte-li odpověď,  je lepší mlčet.

[Zdenek Hejčl]

To Štěpán Valenta:
Asi jste nečetl pořádně:
Ono by stačilo důsledně vymáhat aspoň tento postup výše naznačený.
V první řadě si to musí zkontrolovat investor, jestli tak neučiní bohužel úroveň našeho řemesla se moc nezvýší.
Píši to nerad, musí být pes, ale férový a ne vychcánek.....
A nějaký průkaz tohle nevyřeší.
Pokud investor, který tomu fakticky nerozumí a bojí se to přiznat, protože by kleslo jeho ego, nebo nemá nezávislého odborníka je tato snaha marná....
Stačí nějaká jiná vazba na dodavatele díla. Je to většinou všechno špatně.
Ano rozdílné zkoušky to by šlo. Na slaboproud, nn, vn, servisáky atd...

[Jirka Š. Svejkovský]

A to je důvod našeho hledání i funkčního a pro dobré firmy i přátelského dozorového modelu.,  či zavedení pravidel pracovně nazvaných „Průkaz bezpečnosti el. zařízení, bude-li nalezena shoda s ostatními svazy a státními institucemi na jeho smysluplnost a prospěšnost.

Nezlobte se na mě, ale na tento pojem jsem vysloveně alergický. To jak tu pan Dobiáš shazoval práci revizních techniků a navrhoval zajistit bezpečnost VTZ elektro nějakým papírem myslím už stačilo.

Bude-li kdokoliv prosazovat podobné pitomosti, u mě podporu nenajde.

Proč vymýšlíte vymyšlené? Mluvili jste s plynaři? Tam už to pár let funguje docela dobře.

[Štěpán Valenta]

TO FUK:  Vážený pane, rozhodně nekličkuji, ale opravdu žádný nový materiál ČES není a vše vzejde až ze společných jednání klíčových svazů.  
 
To Karvánek:  Ano zatím každé profesní uskupení v ČR  lobuje jen o peníze a výhody na úkor zbytku společnosti. Naposledy nám to předvedla jistá minoritní vyděračská skupina...
Jak nastavit podmínky, aby přinesli zvýšení kvality a současně zvýhodnili  kvalitně se vzdělávající a pracující elektrotechnik y je otázka pro jednání s našimi svazovými partnery a příslušnými statními institucemi.
                                  

[Fuk Tomáš]

TO FUK:  Vážený pane, rozhodně nekličkuji, ale opravdu žádný nový materiál ČES není a vše vzejde až ze společných jednání klíčových svazů.

Vážený pane, neodpovídáte mi na to, na co jsem se ptal, a zkoušíte mě uondat obecnými frázemi.
Říkejte si tomu jak chcete, já to nazývám kličkováním.
Ale nedivím se vám - ono je obtížné připustit, že ve svém zaujetí jste napsal něco, co nedává smysl.
Jestli takto probíhá u vás diskuse nad připravovanými dokumenty, tak to potěš koště.

[Jaroslav Borovec]

Je tu několik stejných dotazů z pléna (jak sbírám, tak předávám dál):
Bude zamýšlený průkaz bezpečnosti červený nebo zelený?
Budou se do něj dávat razítka?
Kdo bude dávat razítka?
Budou muset být razítka kulatá?
Bude na nich lvíček?
Která země je nám vzorem pro tento průkaz?
Co když bude průkaz již porazíkován?
Bude se archivovat?
Nebude dcházet ke zneužití osobních nebo firemních údajů?
Bude zajištěna protikorupční obrana?
Jaké minimální dosažené vzdělání bude muset mít udělující otisk razítka?
Bude razítkování veřejně vyhodnocováno a zveřejněno?
Bude se muset razítkující podrobit psychotestu?
Bude muset mít čisté lustrační prověření?
Nezvýší tato administrativa hodinovou sazbu elektrikáře?


Tyto dotazy se stále opakují a množí v různých podobách. Zapisuji si je. Pokud chcete na ně odpovědět, odpovězte. Většina tazatelů neumí internet používat. Tak pro odpovědi bude nutné vystoupit ve veřejnoprávní televizi. Myslím, že při pohledu na hloubku myšlenky a odhodlání místních předáků nebude problém vystoupit v některé televizní debatě.
Z mého pohledu by to měli být pánové Valenta, Dobiáš a Karvánek. Jejich slohová cvičení napovídají, že mají dostatečné schopnosti své vize přednést před celým národem osobně.

[Štěpán Valenta]

TO Borovec:  Já vás chápu a chápu i zdánlivě nesmyslné Vaše otázky.  Ano všechny tyto a další otázky by musely být řešeny.
Co je však zásadní obava RT před průkazem? ... Průkaz bezpečnosti by neměl omezit význam revizí,. ale naopak.  Dnešní praxe výchozích revizí je následující.  Montážní firma volá RT dva dny před ukončením montáží a třetí den žádá vystavení RZ.  Je to v době, kdy RT má jen na výběr podepsat nebo odejít... Že jeho riziko za tu částku co dostane je naprosto neadekvátní.   Zkušení RT se zmanipulovat nedají a průběžnou kontrolu ve spolupráci s montážníky provádějí.
Já jsem-li zděšenými zákazníky volán v průběhu stavby vím o čem píšu. 
Kvalitním projektantům by průkaz měl opět pomoci. A to tím, že by nemuse-li soutěžit s projektanty dodávajícími projekty v rozsahu neúplný výkres a pokus o rozpočet.... 
Ale všechno co popisuji by mohlo být eliminováno i bez průkazu bezpečnosti.
Průkaz bezpečnosti je jen jedna z mnoha možných cest a diskuze o něm by neměla paralyzovat diskuzi o změně jasně zastaralých předpisů jakým je vyhl. 50 a zavedení efektivnějšího a ze zahraničí osvědčeného dozoru nad el. zařízením.
A tady bych přidal další diskutovanou možnost: Zavedení revizních techniků s přidanou hodnou šetření rizik v elektrotechnic e.