{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?  (Přečteno 11133 krát)
lopino
« kdy: 02.07.2007, 18:01 »

Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje? U každého stroje to je samozřejmost, ale central na všechny?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
kokeš jiří
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 02.07.2007, 18:51 »

snad mozna neco jako "hlavni vypinac" aby na silvestra nejaky vejpitka nezapnul z premiry energie  treba pilu, ale centralne vse najednou vypnout behem prace -  to by mohlo i zdravi ohrozit...Nebo se mylim?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jura Krikl
*
Offline Offline



Brno


« Odpověď #2 kdy: 02.07.2007, 19:40 »

Nevim ktera mašina ohrozí zdraví při výpadku el., maximalně je muže ohrozit tma u dojiždějicích mašin a ulek, který se dostaví. Ale to řeší nouzové osvětlení.
Ale je duležitý zajistit aby při obnovení dodávky el. do mašiny se nerozjela zrovna když to obsluha nečeká. To by za chvilku stolaři pili škopky rovnou z pipy, bo by neměli v čem držet žejdlík:-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #3 kdy: 02.07.2007, 20:52 »

TO: lopino

Truhlárna je vždy provozovna s mnoha riziky. Bývá zde riziko úrazu elektrickým proudem, úrazu od pohybujících se částí, nebezpečí požáru... Záleží ovšem také na objemu výroby, množství strojů, počtů zaměstnanců a jejich kvalifikaci... atd. Nerozhodný

Proto je nejdůležitější m podkladem stanovení vnějších vlivů. Na základě vnějších vlivů se posoudí, zda bude hlavní vypínač provozovny nutný. Osobně jsem přesvědčený, že v 95 % truhlářských provozoven bude nutný. Mrknutí

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 02.07.2007, 21:46 »

Stolárna je provoz, kde norma nařizuje vypnutí v době klidu. Tento požadavek se nevztahuje na zařízení, které nelze vypnout. Např. oběhová čerpadla, topení, osvětlení atd... Smysl je vyloučení možnosti vzniku požáru od el.instalace. Jako vypinač může posloužit i hl.vypinač objektu, není nutný total stop.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #5 kdy: 03.07.2007, 15:53 »

Central stop ani totalstop není správná terminologie.

Podle mého by taková dílna určitě měla mít:

1) U každého stroje tlačítko Nouzového zastavení v souladu s ČSN 60204-1 zvlášť.
2) Možnost Nouzového vypnutí el. energie jako celku - buď na dveřích hlavního technologickéh o rozvaděče nebo dálkový rozvod tlačítek Nouzového vypnutí ve skříňkách (tlačítka rozpínací v sérii zapojena působící na podpěťovou cívku hlavního deonu u technologickéh o rozvaděče).

Nouzové vypnutí musí odpovídat ČSN 332000-5-537
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 04.07.2007, 08:04 »

Podstatu dotazu jsem viděl v požadavku řešení vypínání el.instalace ve vlivu BE2N1 dle ČSN 33 2000-5-51, tab.51AN. Vypinací prvek, který toto provede můžete zvát jakkoliv. Nouzové zastavení stroje nikdo nezpochybnil už v prvotním dotazu.
Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje? U každého stroje to je samozřejmost, ale central na všechny?
Nutnost osazení tlačítek nouzového vypínání po ploše stolárny se odvíjí od velikosti a druhu provozu. Jiný požadavek může být v malé dílně a jiný např. v sériové výrobě nábytku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #7 kdy: 04.07.2007, 12:38 »

To Rozmahel: Svůj příspěvek jsem napsal právě proto, abych zabránil zmatku okolo nouzového vypínání. Slova jako central stop a total stop jsou sleng a není z nich jasná funkce a nikdy tyto termíny nebyly a nejsou použity v ČSN.

NA ODBORNÉM PORTÁLE BY SE PROTO NEMĚLY OBJEVOVAT!

Přehledně je problematika vypínání popsána v ČSN 332000-4-46.
Norma zde jasně odděluje pojmy:

1) Odpojování (obecná podmínka pro všechny obvody - každý obvod musí být odpojitelný)

2) Vypínání pro potřeby údržby - toto vypnutí musí znemožnit neúmyslnéhozap nutí během údržby
prostředky - uzamčení, výstražné tabulky, umístění v uzamyk. skříňce

Upozorňuji u toho bodu, že tady již tato norma nestačí  - je zpřísněna Nařízením vlády 378/2001 Sb.

§3 m) vybavení pracoviště, kde je umístěno zařízení, ovládači k zastavení některého nebo všech zařízení v závislosti na druhu rizika,

Jinými slovy - tabulka u jističe v rozvaděči "Nezapínat, na zařízení se pracuje už nestačí!
Každé zařízení musí být pro potřeby údržby vypinatelné ovladačem na pracovišti - to je v blízkosti pohonu.

3) Nouzové vypnutí a Nouzové zastavení

Podrobný popis viz: ČSN EN 60204-1
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 04.07.2007, 13:09 »

NV 378/2001Sb.znám. Je to obecný dokument k Zákoníku práce o analýze rizik, nic tam není řečeno o vypínání stolárny. Jistě tato problematika je širšího rázu, celkové řešení musí být dáno projektovou dokumentací. Jinak to zase zavání nějakým sportem.  Úsměv
Je léto, navrhuji místo hokeje, do podzimu, mluvit třeba o plavání.  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 04.07.2007, 13:35 »

Slova jako central stop a total stop jsou sleng a není z nich jasná funkce a nikdy tyto termíny nebyly a nejsou použity v ČSN.

Nemám momentálně možnost nahlédnout do starých norem ale jsem si jistý že pojmy "central stop" a "total stop" jsou ve starých předpisech jako oficiální názvy. Dokonce je ještě spoustu nápisů na starých strojích (popis přímo od výrobce) a "central stop" lze koupit jako bezpečnostní nápis ještě dnes. Až se k tomu dostanu tak pohledám a dodám normy a články když čas dovolí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #10 kdy: 04.07.2007, 14:53 »

To Alin: Jestli je to tak, tak se omlouvám, já dostal kartáč od revizního technika někdy na zač. 90 let za pojem centralstop, že normy nic takového neznají a od té doby to nepoužívám. Resp. v dokumentaci NE, jinak ale vždycky běžně říkáme: A kam chcete centralstopy  Zlej

To Rozmahel: Uvedl jsem ten příspěvek kvůli zpřehlednění problematiky. To NV jsem uvedl proto, protože se to (ta odpojitelnost na místě stroje) nedělá a přitom NV má větší právní sílu než ČSN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Milan Selezan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 04.07.2007, 17:25 »

Normy vyhlášky a normy federálne, resp. predtým ešte českoslovnensk é ČSN používali pojmy "núdzové vypínanie" a "bezpečtnostné vypínanie". Pojem Total stop, resp Centrál stop bol (a myslím si že to platí terminologicky aj teraz) slengový. Objavil sa aj na dovážaných strojoch a zariadeniach zo zahraničia. Väčšina IBP to predtým požadovala doplniť platnými domácimi tabuľkami.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Roman
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 04.07.2007, 17:32 »

ČSN 341630-1966 pokusím se zaslat přílohu.

* centrál stop.doc (427 KB - staženo 274 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #13 kdy: 06.07.2007, 20:44 »

Spátky k původnímu dotazu.

Obvod nouzového vypnutí musí být. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #14 kdy: 09.07.2007, 10:36 »

Teď jsem zmátl i sebe :-). V mé poslední větě posl. příspěvku nemělo být:
"To NV jsem uvedl...., "
ale "Tu odpojitelnost pro potřeby údržby na místě pohonu jsem uvedl...."
Pro potřeby údržby nemusí samozřejmě být Nouzové vypnutí (NV), ale normální vypnutí.
Za myšlenkový překlep se omlouvám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 11.07.2007, 20:53 »

Ono se dost často tímto (ve starších normách C-STOP, v nových T-STOP) nahrazuje chybějící tlačítko nouzového zastavení u truhlářských strojů. Většina starších a pro truhláře vynikajících strojů je ovládána pouze vypínačem, který není mnohokrát ani v dosahu. některé stroje i přepínače YD, což norma nepřipouští. A pro pana Kirkla, výpadkem sítě vás může ohrozit například okružní pila nebo hoblovka, pokud se netočí a vy se o ni opřete, tak je možné, že dodávka elektrické energie do sítě bude obnovena a tyto stroje se samovolně rozběhnou, protože nikdo nevypnul jejich hlůavní vypínač. ne všechny tyto stroje se spouští pomocí tlačítek a stykačů. Bohužel je to tak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #16 kdy: 11.07.2007, 21:38 »

Nouzovym zastavenim MUSI byt vybaven KAZDY stroj bez vyjimky. Centralni "CENTRAL ci TOTAL STOP" je blbost. Snad jen pro vypnuti hlavniho deionu v hlavnim rozvadeci, ale to nema se stroji nic spolecneho.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #17 kdy: 11.07.2007, 23:05 »

Novou normu pro pracovní stroje jsem ještě nečetl, ale jistě tam bude platit i nadále nejméně toto:
Správný postup je prvotní stanovení rizik, pak volba způsobu a bezpečnostní kategorie nouzového zastavení stroje nebo skupiny strojů nebo celé linky či provozovny.
Nouzové zastavení celé stolárny je teda potřebné pouze v případě, že rizika práce na jednotlivých strojích jsou na sobě závislá, nebo v případě, že by centrálním vypnutím se odstranilo riziko způsobené nemožností vypnutí stroje obsluhou. Napadá mne riziko zachycení či vtažení pracovníka a nutný požadavek na vypnutí jeho stroje kolegou i z vedlejšího pracoviště, které je však odděleno zpracovávaným materiálem a není zaručena přítomnost tohoto kolegy během práce rizikem ohroženého pracovníka.
Nebo zpětné kopnutí podélné pily při selhání zachycovačů a nutnost vypnutí následného stroje z předchozího pracoviště.

Některé stroje ani nemusí mít tlačítko nouzového zastavení a ochranu proti neočekávanému rozběhu. Například odsávací ventilátory a dopravníky pilin mohou být tak kryté, že jim stačí hlavní vypínač.
Naopak některé stroje budou muset mít nouzové zastavení kategorie 0 i 1 (EN418) - například pily a hoblovky - rychle aktivně zabrzdit a pak bezpečně odpojit pohon.

Toto požadavky na nouzové zastavení jsou navzájem nezávislé na možnosti vypnutí stolárny hlavním vypínačem proti riziku požáru.

Takže odpověď na  otázku "Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?" je jako z rádia Jerervan - pro některé dílny ano, pro některé ne.

Ale nelze si myslet, že centrálním nouzovým vypnutím centrálním deonem jako doplnění lokálních nouzových vypnutí se nic nezkazí, protože  to může zmařit použití nouzového zastavené kategorie 1 (aktivní brzdění a pod. u pil a hoblovek).
Správné je použití centrálního obvodu tlačítek nouzového zastavení (s bezpečnostním modulem nouzového zastavení) s kontakty zmnoženými speciálními bezpečnostními relé a vložením těchto kontaktů do série s obvody nouzového zastavení každého jednotlivého stroje. To je ta správně zapojená Šípková Růženka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Může mít staveništní rozváděč pro funkci nouzového vypnutí napěťovou cívku?
 Která norma řeší umístění STOP tlačítka hlavního vypínače rozváděče?
 Musí mít kuchyň centrální STOP vypínající současně i světla?
 Jak řešit STOP tlačítka rozvaděčů v případě častého podpětí?
 Kde a za jakých podmínek má být umístěn nouzový vypínač strojovny?
 Nemá někdo blokové schéma zapojení cetrálního tlačítka stop?
 Musí mít přípojnicový rozvod bezpečnostní vypínání?
 Musí byt STOP tlacitko u stavenišťového rozvaděče uzamykatelné?
 Musí mít stavba (RD, BD,.)tlačítko central stop, total stop pro vypnutí el. ?
 Je toto zapojení nouzového stop tlačítka správně?
 Jak řešíte CENTRAL a TOTAL STOP ??
 Která norma řeší stop tlačítka?
 Co používáte jako "Total stop" podle ČSN 73 0848 ?
 Je třeba centrálmí stop tlačítko na starém stroji?
 Jaké mohou být vypínací časy u tlačítek Central Stop a Total Stop?
 Jak má vypadat označení "Total stop"?
 Jak často kontrolovat funkci nouzového zastavení?
 Lze použít spojení L a PE za chráničem k nouzovému vypnutí?
 Jak se realizovaly obvody nouzového zastavení v dobách dřívějších?
 Je potřeba nouzové stop tlačítko na zařízení bez pohyblivých částí ?
 Je možné spraviť central stop s napäťovou cievkou?
 Proč tlačítko Central stop se spíná do zkratu?
 Lze aplikovat ČSN EN 13525 na štěpkovače pevně zabudované ve výrobních linkách?
 Jsou nutné vypínače v kuchyni restaurace před spotřebiči?
 Jak připojit tlačítko nouzového zastavení k jističi 250A?
 Mohu pro vypinani hlavniho jistice/vypinace pouzit jeho napetovou spoust?
 Jak řešit Central STOP v bytovém domě s více vchody?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.097 sekund, 22 dotazů.