Je možno připojit více vodičů na výstupní svorku 3f jističe ?

[Martin_Bednář]

DD,
je možné připojení více vodičů přímo do výstupních svorek 3f jističe? Tj. provést rozbočení okruhu na více přímo v rozvaděči ? Samozřejmě za předpokladu že se tam ty vodiče bezpečne vejdou.

[Milan Karvánek]

V zásadě to je možné, omezení je jen v tom, aby se tam vodiče vešly a aby to povoloval výrobce toho jističe. O možnostech připojování se dočtete v katalogu výrobce jističe.

[Pavel Rotrekl.]

Předem upozorňuji, že v tomto příspěvku vyjadřuji pouze svůj názor, a není možné jej považovat za radu, jak se co má dělat.

Možné to asi je, jak píše p. Karvánek. Osobně to ale vůbec nepovažuji za správné. Svorky na jističích ze své podstaty by musely být vyrobeny velmi pečlivě, aby byly uzpůsobeny pro uchycení více vodičů. Vodiče menších průřezů, např 2,5 by mohly jít připojit dva, pokud se budete snažit umístit je vedle sebe do střední části svorky. U větších průřezů se obávám, že pružnost svorky nebude dostatečná, aby byly oba vodiče dostatečně přitlačeny. Můžete to pro konkrétní kus jističe vyzkoušet. Připojíte dva vodiče, utáhnete a zkusíte je vytáhnout. Nebo ohnete dva vodiče do tvaru L, oba připojíte, utáhnete, a zkusíte ohnutou částí otočit. Pokud budete mít pocit, že jeden z nich je upevněn s menší pevností, pak ten spoj nemůže býti považován za kvalitní. Nejsem elektrikář, takže nevím, jaké jsou podmínky pro umístění různých svorkovnic do rozvaděčů, ale pokud to jde, tak připojení jednoho vodiče a rozbočení např. ve wago svorce považuji za jednoznačně spolehlivější řešení.   

[Pavel Rotrekl.]

Zapomněl jsem, že se nesmí používat pé s tečkou.

[Milan Karvánek]

Tak, protože jsem spolu s redakcí Elektriky právě na AMPERu, rozhodl jsem se udělat kraťoučký výzkum mezi výrobci jističů. OEZ uvádí v katalogu že u jističů lze současně užít 1x vodič do 25mm nebo 2x vodič 1 až 10mm. Od Moellera mám slíbenou podrobnou informaci dodatečně, ale dle neoficiální informace to je stejné. Takže vždy záleží na vyjádření výrobce!

[Pavel Rotrekl.]

Myslím, že je potřeba rozlišit, kdy výrobce garantuje kvalitní spoj, a kdy říká, že je možno připojit vodiče. Ty dva vodiče průřezu 10 je právě maximum, co se do svorky vejde. Zkoušku, kterou ve svém příspěvku doporučuji, jsem provedl právě s jističem OEZ s připojením dvou vodičů průřezu 10. I při maximálním utažení, které ještě jistič vydržel, šlo jedním z vodičů i malou silou hýbat. Svorka v jističi nebyla úplně rovná, což je ovšem spíše vlastnost takových svorek, nikoli vada. Z toho, co jsem si vyzkoušel doma, samozřejmě nechci dělat všeobecně platné závěry. Jen upozorňuji. 

[Milan Karvánek]

Obecně lze říct, že pokud nějakou vlastnost výrobce v katalogu uvádí, tak jí i garantuje.

[Zdenek Hejčl]

Nespecifikoval jste průřezy vodičů. Nekombinoval bych v žádném případě jiné průřezy vodičů v jedné svorce - není zaručen stejný tlak na vodiče. Vždy ten slabší nedrží. U stejného průřezu vodičů nevidím problém pokud jich nebude moc.

[bittne]

Zapomněli jste na slaněné vodiče. Pro ty se vyrábějí dvojité dutinky do kterých se vkládají dva vodiče pro případ připojení pod jedno připojovací místo.

[Miloslav Janoušek]

V rozvaděči to děláme pomocí řadových svorek. Nikdy necpeme do jakékoliv svorky více jak dva vodiče. V bývalém zaměstnání nám revizní technik tvrdil, že na to je nějaká norma, číslo neprozradil.   

[Štefan Beláň]

TO: Janoušek

Tak já vám to prozradím. 

Vzpomněl jsem si na jednu starou, ale stále platnou, normu z roku 1971. Je to  ČSN 35 7030 "Rozvodnice a elektrorozvodn á jádra" článek 46 "Připojování vodičů".

Určitě se to dá najít i v novějších předpisech. 

[Milan Karvánek]

Osobně jsem přesvědčen, že jedině výrobce může rozhodnout pro jaký typ, průřez a kolik vodičů lze do jím vyráběné svorky upevnit. To mi i dnes potvrdili oslovení výrobci na Ampéru. A pokud to není z mého příspěvku z 15:09 patrné tak zdůrazňuji, že u oslovených výrobců jsou povoleny max. 2 vodiče stejného průřezu v rozmezí 1-10mm, nebo samozřejmě vodič 1 do průřezu 25mm.
A není to ani v rozporu s ČSN 35 7030/čl.46 (viz. kolega Beláň),  pokud se jedná o svorku takto výrobcem určenou.

[Martin Kurka]

Myslím, že problematiku velkého kontaktního tlaku měděného vodiče ve svorkách jističe do 25A v suchém prostředí příliš přeceňujete. Jednou jsem u známých opravoval zásuvku s měděnými vodiči. Přestala fungovat po malování. K mému úžasu nebyly v zásuvce šroubky, vodiče byly jen opřené. A sousední zásuvka taktéž, ale jelikož byla suchá fungovala. A revizi jim dělal slušný revizák,opravdu podle protokolu naměřil vyhovující hodnoty. Tak jsem to naschvál změřil a ono to v té druhé suché zásuvce vyhovovalo. Když jsem pátral, jak se to stalo, zjistil jsem, že asi večer na stavbě to elektrikář to nestihl dodělat a majitel si to zavíčkoval a přelepil před malováním na druhý den sám. To jsem teda koukal. Fungovalo to několik let.
Tím tedy chci říci, že není důležitý extrémní, ale stálý kontaktní tlak, aby byl zaručen styk dvou čistých kovů. Kdyby nebylo té extrémní vlhkosti při zatečení malby, kdoví, kdy by se na to přišlo.
Myslím, že spíše než na extrémní utažení svorek by se mělo dbát daleko více na čistotu vodičů a dutinek svorek při montáži. Zejména stavební prach je nepřítel spolehlivosti přístrojů číslo 1. BTW  požární přepážky ve stoupačkách mají i bez požáru významnou ochrannou funkci proti padání jemného nevodivého alkalického a vlhkost nabírajícího povlaku kontaktů - prachu z 11. patra až do 1.
Navíc zaprášené jističe vevnitř - to je téměř nejčastější příčina jejich vyhřátí.   
Zkrátka i měděný vodič, který se při testu protočí ve svorce, může z hlediska spolehlivosti být celou dobu elektroinstala ce bezporuchový a naopak i jeden vodič vložený do zaprášené svorky, nebo měděný vodič již při montáži černý může i ve svorce na krev utažené způsobit do půlroku havárii zařízení.
Při vkládání vodičů dvou plných vodičů do jedné svorky je dobré si kromě čistoty povrchů kovů uvědomit jednu podstatnou zásadu - vodič svým napružením nesmí ze svorky utíkat. Zkrátka jej ohněte a napružte tak, jak byly ty vodče v inkriminovanýc h zásuvkách. Svorka má přenášet elektrický proud a ne tah či tlak či dokonce krut vodiče. Dva vodiče různého průřezu v jedné svorce je prakticky vždy možné s úspěchem spolehlivě namontovat, neliší-li se jejich průřez o více než jeden stupeň. Teda v instalační praxi 2,5mm2 a 1.5mm2 do jedné dutinkové třmenové svorky zvládnou většinou všichni výrobci. Ale jsou tu určité montážní zásady - vodiče vy měly být ve svorce jističe co nejdále od sebe každý v nejzažším koutě svorky. Přítlačná destička se vykývne šikmo a vodič se opírá ne ve dvou, ale ve třech kontaktních přímkách - o podložku, o přitlačnou destičku ale i o bok svorky. Proto je nutné mít ty připojné vodiče napružené do koutů svorky, každý do svého.   Druhá zásada je kontrola po montáži zataháním za vodiče, jestli jsou oba přitažené.
Výrobcem doporučený utahovací moment není také jen pro srandu králíkům. Neutažená svorka a na krev přetažená svorka jsou prakticky stejně škodlivé. Každý kov má svoji pružnost až do jisté meze, pak začíná téci. Znáte to u hliníku. Přetažená svorka na mezi pružnosti při ohřtí třeba teplem nadproudové spouště jističe se dostane tepelnou roztažností mědi v mosazné svorce na ještě větší tah na přetažený šroub a ten už se začne nevratně natahovat. A po ochlazení se už nevrátí a ejhle je tu nedokonalý kontakt.
Upozorňuji, že mluvím o běžné instalaci plnými vodiči v mědi, proudy pojistek do 25A v suchém prostředí a o přístrojích se svorkami pro připojení měděných vodičů. A v žádném případě tohle neplatí, pokud by vás napadlo kombinovat hliníkový a měděný vodič v jedné svorce.

[Martin Kurka]

A ještě dodatek - nelze vkládat ani dva shodné plné vodiče do jedné bezšroubové svorky s klecovou pružinou a tohle co jsem psal platí i pro svorky řadové s destičkami pod šroubky, ne o svorkách dutinkových  svorkách s brutálním šroubkem masírujícím přímo vodič (dnešní čokolády). A platí vše výše kolegy řečeno - konečné slovo o kombinaci a počtu vodičů má výrobce.

[Rozmahel Vladimír]

Myslím, že problematiku velkého kontaktního tlaku měděného vodiče ve svorkách jističe do 25A v suchém prostředí příliš přeceňujete.

Je otázkou jaké spotřebiče byly provozovány z takových zásuvek. Odběr např. 16A by se jistě projevil.

Pokud by se při revizi měřila vnitřní impedance sítě / přibližně proud 1A / mohlo by se to projevit, při pouhém měření vypínacího napětí proudového chrániče by toto zůstalo neodhaleno. Jinak samozřejmě čistota spoje, avšak i stálý kontaktní přítlak, jsou velmi důležité.

[Adam Adamovič]

Nejsem fanda připojování více vodičů do jedné svorky. Ale když už to musí být tak staří praktici udělají  zkrátka krutisvorku a tu dají do svorky přístroje a drží tak spolehlivě  dva i tři  vodiče různých, samozřejmě slabších průřezů.

[Michal Slabý]

Když potřebuji zapojit dva vodiče pod jednu svorku jističe použiji CU rozbočku, která je pro tyto účely vyrobena. Je až do 2x16. Stojí cca 80Kč,-. Jediný problém může být s místem v rozvaděči, ale i to jsem pokaždé vyřešil.