Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  Je cena noriem je primeraná?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je cena noriem je primeraná?  (Přečteno 91508 krát)
Ľudovít Horváth
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 14.01.2007, 19:59 »

Nie je to žiadna nová téma. Pri dnešnom prehliadaní ponuky noriem vo virtuálnej predajni SÚTN (doplniť si čo je nutné),  som zo zvedavosti nahádzal do košíka normy, ktoré by som ako RT a montážna fy potreboval, pričom som vyberal iba normy, ktoré pojednávajú o bezpečnosti, základné, či kmeňové, mimo zariadení trakcie, či jadrových elektrární s obmedzením do 1000V. Iste by som sa bez niektorých zaobišiel, naopak,  by som iste našiel veľmi veľa ďalších ,  ktoré by som rád vlastnil. celková cena s DPH 261045,- Sk, čo dodať? http://shop.sutn.gov.sk/forms/cart.aspx
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 14.01.2007, 20:38 »

Vy na Slovensku se možná můžete domnívat, že ceny norem jsou přemrštěné.
V Čechách to ale není možné, o čemž se můžete přesvědčit v příloze.

V žádném případě přeci nelze podezřívat Úřad na ochranu hospodářské soutěže (ÚOHS),  že by coby státní úřad snad nadržoval jinému státnímu úřadu (ČNI). To rozhodně ne. ajoooo

Jen mne zaráží, jak může ÚOHS chránit na poli vydávání norem hospodářskou soutěž, když je soutěžící jen jeden? blboune


* CSN 1.gif (391.86 KB, 2480x3507 - prohlédnuto 2100 krát.)

* CSN 2.gif (392.37 KB, 2480x3507 - prohlédnuto 1633 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #2 kdy: 14.01.2007, 20:59 »

Tak tuhle perlu jsem neznal. No vida jak jsme na tom oproti Slovensku dobře, máme to dokonce úředně přezkoumané.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jaroslav Melen
Důchodce na plný úvazek.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 15.01.2007, 09:46 »

Vážení kolegové, nalistujte si nový stavební zákon. Má č. 183/2006 Sb. a nebudete věřit svým čím co tam uvidíte:
 
Závěrečná ustanovení § 196

(2) Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN),  musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná.

Vloženo moderátorem:  Viz už diskuse http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3852.30.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když si myslím že vím, tak poradím. Když nevím tak se zeptám. Přednáším o tom co vím a co ostatní možná zas tak úplně neznají, podívejte se na www.volny.cz/melen. Znalecké posudky dělám z oboru ve kterém jsem jako inspektor SOD pracoval 25 let - bezpečnosti práce v elektrotechnic e, .
Libor Swiech
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 15.01.2007, 12:32 »

A existuje vůbec nějaký předpis, který by přikazoval postupovat podle ČSN?? O žádném zatím nevím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 15.01.2007, 15:25 »

Postup podle ČSN obecně nikdo nepřikazuje. Některý právní předpis, který má vyšší právní sílu než ČSN, však ve svém znění může uvádět konkrétní normu a ta se pak stává závaznou. A pokud na nějakou aplikaci existuje jen norma, je její použití nejvýhodnější, protože se má za to, že jejím dodržením se vyhoví obecným zněním právních předpisů. Když normy nedodržíte, musíte v případě potřeby doložit, že jste použil řešení stejné nebo lepší, než je v normě, a to se může prodražit. Jinak pojednání o tomto tématu obsahuje zákon č. 22/1997 Sb.

Nakonec otázka pro kolegy:
Jsou normy uváděné v seznamu na konci technických podmínek pro připojení ČEZ a.s. a označené jako závazné skutečně závazné? Není zezávazňování norem pouze výsada právních předpisů?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #6 kdy: 15.01.2007, 16:50 »

TO: Strycharsky >  To bude asi jedna z obecných výhod normalizace  Úsměv,  že firma či organizace si v rámci své působnosti může určit, že některé normy jsou v jejím působení závazné, třeba i pro partnery, dodavatele nebo zákazníky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 15.01.2007, 19:29 »

U ČD platí TNŽ. Většinou řeší to, co není řešeno ČSN, pro co ČSN nejsou, ale je několik vyjímek. A pokud dojde k rozporu mezi požadavkem ČSN a TNŽ, platí na dráze požadavek TNŽ.
Jak by to bylo, kdyby si i jiné podniky začaly ve velkém vydávat nějaké Podnikové normy? Co by se stalo, kdyby se tímto začaly bránit i jiné organizované skupiny cenám ČSN a začali využít nějaké "normy cechu" nebo něco takového? Platnost ČSN není obecně závazná (zákon 22/97) a tak by tohle možná byl směr, kterým by se to mělo ubírat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #8 kdy: 15.01.2007, 20:30 »

TO: Schwarz > To bychom ale popřeli samou podstatu a výhodu normalizace obecně. Tudy cesta nevede. Spíš pořádná prověrka žáby na prameni, ale to bychom u nás v Kocourkově už mohli chtít třeba rovnou aby někdo sestavil funkční vládu, nebo tak něco, že.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 16.01.2007, 08:22 »

Když už jsme u těch podnikových norem:

Je zřetelná jistá hierarchie v normách. Na prvním místě jsou mezinárodní nebo evropské normy, podle nich se zpracují národní normy a velké podniky si udělají podnikové normy. Přičemž z evropských norem se toho dovíte nejmíň a z těch podnikových nejvíc. Aspoň takový dojem z toho mám já, když čtu PNE nebo TNŽ. Jsou psány jaksi více polopatě, TNŽ 343109 vychází z ČSN 50110-1, ale z TNŽ 343109 se člověk aspoň něco dozví.

Zkrátka vznikají normy za účelem psaní dalších norem a navíc nové, víceméně obsáhlé a drahé normy podmiňují další provoz nebo činnost vydáním dalších stále více obsáhlejších MPBP. Dále se normy  více specializují, to, co bývalo dříve obsahem jedné normy, dnes je obsaženo v několika normách.

Bude to všechno vůbec někdo někdy -
1. kupovat?
2. číst? nenene
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kefr
« Odpověď #10 kdy: 19.01.2007, 22:48 »

ceny jsou hrozne!a taky normy nikdo nekupuje!u nas se oficialne kopiruji v copycentru na namesti. ale jak jsem zde cetl, tak z toho odvadime autorske poplatky jiz v cene!  jupí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kovanský
« Odpověď #11 kdy: 05.02.2007, 16:28 »

Na téma ceny a dostupnosti technických norem dnes vyšel zajímavý článek v týdeníku Profit. Vypadá to, že ministerstvo stále nechápe, co to znamená bezplatně, ale aspoň díky za to, že díky médiím dojde ke zlevnění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 05.02.2007, 17:00 »

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3852.msg27613.html#msg27613 viz příspěvek z 29.01.2007.

Takže už to vyšlo  Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
PETR STROMAJER
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 04.08.2007, 17:18 »

Například norma 33 2000 4-41 stojí nějakých 780 kč kdežto normy čsn en 62 305 část 1 se zabývá obecnými principy část 2 se zabývá stanovením odhadu třídy rizika část 3 návrch vnější ochrany část 4 zonová ochranna vše za nějakych 5200 kč a ted se ptám proč to nejde za jednu normu jednu cenu a za tu cenu pořídit všechny části protože za jednu část je 1200 kč a proč ne třeba 2000 za všechny ale to by naši legislativci z chudli,a my danový poplatníci jim máme pomáhat v tom aby žily v jejich standardním luxusu? Škleb Úsměv Úsměv Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
cygy
« Odpověď #14 kdy: 18.03.2008, 23:11 »

Zajímavá debata. Hlavně pak názor jistého Radima Strycharského. Již jsem to jméno ve spojitosti s ČD slyšel a názor? Kapacita!!! Má naprostou pravdu, takový jedinec se rodí jednou za 100 let a to minimálně. Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 22.03.2008, 03:46 »

Je to celé problém. Normy nejsou závazné a jsou tedy prodejné. Připadá mi to tak, že stát říká normy nejsou závazné a nemusejí se dodržovat, tedy je prodáváme pro ty co je chtějí - to je jedna verze. Druhá verze je, že stát nedodržuje svoje vlastní zákony - viz výše zmíněný zákon 183/2006Sb, § 196. Pokud to tak je z čeho potom zkoušet elektrikáře a revizní techniky?
     A dají se závady v EZ zdůvodňovat pouze zněním zákona? Pokud závadu zdůvodníme, že provedení nevyhovuje ČSN XXX jak reagovat na námitku, že ČSN nemusí být dodržena protože kdyby musela, tak by podle výše zmíněného zákona přece musela být zdarma.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štěpán Valenta
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



Nepřizpůsobivý


« Odpověď #16 kdy: 23.04.2008, 22:04 »

Myšlenka neuvádět u závad články norem ČSN,  ale § zákonů tak jak uvádějí orgány  dozoru je již nějakou dobu mezi našemi členy živě diskotovaná... .
Zastánci takové možnosti argumentují tím, že použitím odkazu na zákon jsou vlastně ještě jejich odkazy silnější...
Psaní zpráv by se velmi zjednodušilo.  Několik patřičných odkazů by jse RT rychle naučili nazpaměť.

V současné době se však řeší několik možností jak ceny ČSN dostat níže.  Já těmto snahám zatím osobně věřím.

Pokud se tak nestane, je cesta odkazů na § příslužného zákona asi zřejmě jednou možnou variantou... Ale varint, o kterých uvažujeme je víc. 

                                                                        angel
                                           

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #17 kdy: 23.04.2008, 22:28 »

Myšlenka neuvádět u závad články norem ČSN,  ale § zákonů tak jak uvádějí orgány  dozoru je již nějakou dobu mezi našimi členy živě diskutovaná....

TO: Valenta

S tímto názorem nemohu souhlasit. Zákony a vyhlášky používají právníci a soudní znalci. Revizní technik má pouze posoudit skutečnost s požadavky norem v návaznosti na bezpečnost. Jistě vypadá dobře a váženě,  když se v revizní zprávě citují zákony, ale z definice "revize" to nikde není požadováno - viz definice v ČSN 33 2000-6 čl. 6.3.1.
6.3.1
revize (verification)
všechna opatření,  kterými se ověřuje shoda hotové elektrické instalace s příslušnými požadavky HD 60364
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Používáte ČSN online?
 Vaše přihlášení ČNI-online vypršelo. Je nutné se znovu přihlásit na server.
 ČSN online, co se vám nelíbí, co byste změnili?
 Co a proč UNMZ v ČSN online zabezpečuje?
 Objevili ste nějakou zajímavou normu, jinou než elektrotechnickou?
 Má zo Slovákov niekto skúsenosti so STN-online?
 Má se projektovat dle ČSN nebo dle PRE?
 Zkoušel jste někdo tiskonout z čsnonline dvě strany na list ?
 Musi mit kazdy projektant elektroinstalace zakoupene vsechny potrebne normy?
 Kde sehnat kompletní normy čsn o elektrice?
 Dopouštím se uvedením textu v jiném dokumentu šíření normy?
 Pořídit ČSN on-line za 1000 nebo 3500 Kč?
 ÚNMZ pořádá den otevřených dveří 2011
 Ve které knize jsou nejaktualnější normy?
 Lze použít ČSN online na Ipadu?
 Novinka: Předplatné elektronických knih vydavatelství IN-EL
 Funguje plugin Fileopen pro ČSN online pod Win8 ?
 Máte tip na sledování aktuálnosti ČSN?
 Jak přistupovat k normám ČSN z mobilního telefonu ?
 Dokážete najít na ÚNMZ normu ČSN 33 2000-7-754?
 Zajímají vás podrobnosti o normotvorbě? Poslechněte si Vincenta Csirika!
 Re: Lze vést UTP kabely větrací šachtou?
 Stanete se uživatelem Facebooku abyste měli také hezký přehled o novinkách ÚNMZ?
 Je možná výmena noriem STN ČSN na študijné účely?
 Návrhy technických norem a aktuálně z ÚNMZ ...
 Lze u zkoušek RT na TIČRu používat csnonline?
 Zaregistrovali jste změnu ceny pro prohlížení a tisk norem na ÚNMZ?
 Jak řešíte citace z ne-česky psaných norem?
 Proč jsou online normy na UNMZ o 100% dražší?
 Což takhle si kopírovat ČSN pro vlastní potřebu z tabletu přes kopírku?
 Zkoušel někdo ČSNONLINE na Androidu nebo iOS?
 Zaznamenali jste rozsudek soudu o bezplatnosti norem ve stavebnictví?
 Budou již všechny ČSN normy dostupné všem?
 Co říct těm, kteří si myslí, že norma je k ničemu?
 Nové dokumenty v oblasti přehled návrhů norem
 Víte, že se za normy platit bude?
 Ake zakladne normy ma vlastnit elektrikar?
 Neprodal by mi někdo starou, neplatnou ČSN 34 1390?
 Už jste zaregistrovali, že se ruší normy u ÚNMZ?
 Jaký je největší mýtus o ČSN?
 Existuje nějaký seznam platných elektrotechnických norem a edit. k dnešnímu dni?
 JSS: Kdo, s kým při výkladu ČSN manipuluje?
 Tým TNK 21 v lednu 2020
 Budou mít elektrikáři přístup k normám také zdarma?
 Je jasné kdy a pro koho se stává technická norma závaznou?
 Které ČSN můžeme očekávat skutečně zdarma?
 Nemáte nějaký odkaz na českou verzi oficiálně nepřeložených ČSN EN?
 Jak zjistím náhradu za již neplatnou normu?
 Jak vyhledávat sady norem?
 ČSN mají svůj on-line e-shop!
 Bylo by pro tebe zajímavé použít nástroj k analýze statisíců stránek portálu Elektrika?
 Chceme levnější normy?
 Co je to harmonizovaná norma?
 Kdo navrhne ministerstvu normy online?
 Budou normy konečně bezplatné ?
 Jak bobtnají právní předpisy. A v elektrotechnice ne?
 Budou ČSN zdarma ?
 Jsou někde normy k dostání v anglické verzi?
 Prý Normy budou MOŽNÁ levnější?
 Kde sehnat normy v elektronické podobě?
 Co říkáte na plánované, nové ceny norem 2009?
 Už jste viděli ceny norem na rok 2009?
 Jsou normy s označením EN obecně závazné ?
 Existuje stale nejaka kooperacia medzi STN a CSN?
 Půjčil byste mi někdo na jeden víkend pár ČSN norem?
 Které normy budu potřebovat pro projektování instalací rd?
 Co kdyz se v obdobi mezi hotovym elektroprojektem a realiziaci zmeni norma?
 Ako správne používať normy pri spracovávaní revíznych správ?
 Proč mi nejde zaktualizovat databáze ČSN?
 Kde se dají koupit normy PNE?
 Co je nadřazenější, ČSN nebo EN?
 Je Microsoft nějaký skrytý sponzor ÚNMZ?
 Vítáte zveřejnění některých starších norem?
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Existuje institut pro udělení výjimky z ČSN?
 Jak jsou závazné PNE ?
 Jak reagovat na normy?
 Aktuální Věstník 2012-7
 Není načase začít předpisy zjednodušovat, než je stále množit?
 LPE: Sborník č. 53 – Základy legislativy a technických požadavků pro elektrotechniku 2012
 LPE: Sborník č. 54 - Ustanovení technických předpisů a legislativy pro revizní techniky elektrických zařízení 2012
 LPE: Školení RT EZ se zaměřením na podstatná ustanovení technických předpisů a legislativy
 Jaké normy by měl mít doma řadový elektrikář?
 Máte zájem o PNE zdarma?
 Může se ČSN nazývat ČSN, když je psaná anglicky?
 Dle jakých předpisů možno provádět pravidelnou revizi el. zařízení z roku 1912?
 Kdo jsou lidé, kteří dnes tvoří normy?
 Normy vydané v roce 2013
 Zapojíme se do připomínkování norem na Facebooku?
 Co víte o PNE? Co vše řeší?
 ÚNMZ: Věstník číslo 2014/7
 Víte jaké jsou nové NEelektrotechnické normy?
 Podnikové normy energetiky #2
 Jak zjistit, která norma platila v roce výroby el. zařízení?
 Základní rozdíly mezi normami pro zdravotnictví ČSN 332140 a ČSN 332000-7-710
 V kterých případech jsou ČSN v elektroinstalacích závazné?
 Je možné, že jsou normy někde zdarma, protože je platí výrobci materiálu?
 Jsme připraveni na praxi novely stavebního zákona?
 LPE: Michal Kříž o použití přístrojů v elektrických instalacích
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro srpen 2018
 Kde hledat normy pro elektrické instalace např. v Rumunsku a obecně v Evropě?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro leden 2019
 JSS: Kdo musí znát velice dobře dnes již neplatnou ČSN 34 1390?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro červen 2019
 Za čím by Jan Hájek stál, pokud by nechtěl být v souladu s normou?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro září 2019
 Jak se dá srozumitelně vyložit ustanovení citované části ČSN?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro únor 2022
 Jakou zvolit normu ČSN pro revizi starého domu?
 EATON: Přichystejte si svůj dotaz na Karla Dvořáčka!
 #EH: Postup při tvoření československé normy
 Kdy jsou technické normy závazné a kdy nezávazné?
 #EH: Spolupráce jiných korporací na normalisaci (1930)
 Jaké byly před 100 roky skutečné přínosy normalizace?
 Jak rozumět normám? Jak je studovat?
 Jak jinak definovat technickou normu než sbírku know-how?
 Kdo chce být u vývoje prohledávání elektrotechnických dat pomocí umělé inteligence?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.072 sekund, 23 dotazů.