Jak správně zapojit zásuvku s chráničem do obvodu sítě TNC?

[Pavelka Květoslav]

To Hejčl:

Proč za dva roky ?  ??

To Doshaba:

V sekci laiků ,  ale odpovídaj odborníci ,  za odborníka se nepovažuju (nedostatek praxe) ,  ale laik ani brouk pytlík či co nejsem.
Byt bych taky chtěl dělat po etapách ,  ale to napojování ,  kvůli tomu sekat v místnostech abych se mohl napojit do krabice a takhle dojít až k rozvaděči,hrozný ,  ale taky to tak udělám ,  co se dá dělat když nejsou finance.Chtěl jsem jenom okomentovat to co jsem udělal ,  z jaký situace jsem vycházel.Prost ě jestli je to dobrý nebo na ho*** . Protože chránič v zásuvce ,  stim jsem dělal poprvé ,  tak jsem chtěl vědět jen názor. To že začal předělávat kuchyň ,  to zase bylo jeho rozhodnutí na poslední chvilku ,  no prostě takový lidi taky jsou.

[Otakar Dosbaba]

Aáách jo, tihle nekoncepční investoři, zbrkle střílející svá rozhodnutí podle momentální nálady a stavu svého měšce. Kdyby alespoň zůstávalo jen u těchto malých zákazníků. Postup, kdy státní instituce musí narychlo do konce roku proinvestovat určitou kolonku, zatímco před tím odmítla koncepční návrh postupné celkové rekonstrukce rozsáhlejšího objektu (Tučně zvýrazněný koncový součet nabízeného rozpočtu všech akcí byl na první pohled vyšší, než od konkurence, zabývající se jen a jen izolovaně dílčí etapou a tak výběrovku vyhrála),  je dost častý a ze státní pokladny odčerpává nezanedbatelno u velkou část z našich daní. Co je potom proti tomu nějaký domek, že?

[Vasil Ceral]

Poptejte se elektrikářů,ať poradí,hrubou část si udělejte po dohodě sám,a zapojení celku vám elektrikář udělá za slušný peníz.Jen se dohodnout,a vše jde.Vasil.

[Pavelka Květoslav]

Pane Vasil

Zapojení celku je pro mě jednoduší ,  čistčí ,  lepší práce ... Nevim proč bych to měl dávat někomu jinýmu aby "vyžral" tu lepší práci ... Vždycky se těšim až tu hrubou instalaci budu mít za sebou (sekání,rovnání,tahání kabelů ,  sádrovat) ...

[Miroslav Mišo]

Zapájam sa do diskusie možno i po funuse, ale chcem predstaviť elektrotechnic kej verejnosti iné riešenie, aj keď nebude 100% podla noriem ( viď Belaň ).
Ja osobne používam prenosný prúdový chránič 30mA - výrobca Legrand, ktorý je akousi redukciou zásuvky 1x230V ( napr. aj starého rozvodu TNC na TNS ). U tohto výrobku pri strate napájania na vstupe ( napr. prerušení PEN vodiča ) odpojí i výstup, takže nehrozí privedenie fázového napätia na kostru ( PE ) napájaného spotrebiča bez vybavenia chrániča.
Snáď by toto bolo "lepšie" riešenie v rekonštruovane j kúpelni a p. Pavelka by nemusel tak často kontrolovať zapojenie PEN prívodu.

[Štefan Beláň]

Přidám se také s jednou otázkou.

Přenosný chránič znám, a také již léta používám.
Zajímá mne však, jestli fungují všechny ostatní vestavěné chrániče (do zásuvek a vidlic) na stejném principu, tj. při ztrátě napětí (přerušení vodiče PEN) dojde k rozepnutí spínacích kontaktů chrániče? 

Můžete přidat své osobní a v praxi ověřené zkušenosti?

[Georgis Fasulis]

To Mišo: Zajimá mě totéž co pana Beláně, navíc mě zajimá ten typ toho přenosbného chrániče. Když jsem jej na internetu hledal, tak byl vždy k mání jen systém Schuko (ne náš kolík). Můžete mi v tom ohledu pomoci?

[Milan Karvánek]

Již nějakou chvíli sleduji tuhle diskusi a protože i mně zajímalo jak to vlastně je s chrániči od ABB, poslal sem tam dotaz. A zde je odpověď:    cituji "... zmíněné proudové chrániče reagují na poruchový proud, který uniká z obvodu do země. Při přerušení vodiče PEN bude zásuvka SRCD reagovat (vypínat) jen v případě, že by se někdo (nebo něco) dotkl(o) živé části spotřebiče připojeného k zásuvce a prošel by jím (tím)proud o velikosti do cca 30 mA, podobně jako je tomu v obvodu s chráničem RCD (v rozvodnici na DIN liště).
Adaptéry a vidlice Elgard mají vestavěnu podpěťovou spoušť, takže v okamžiku přerušení vodiče PEN adaptér nebo vidlice Elgard vypnou. "   konec citace

[Štefan Beláň]

Již nějakou chvíli sleduji tuhle diskusi a protože i mně zajímalo jak to vlastně je s chrániči od ABB, poslal sem tam dotaz. A zde je odpověď:  "... zmíněné proudové chrániče reagují na poruchový proud, který uniká z obvodu do země. Při přerušení vodiče PEN bude zásuvka SRCD reagovat (vypínat) jen v případě, že by se někdo (nebo něco) dotkl(o) živé části spotřebiče připojeného k zásuvce a prošel by jím (tím)proud o velikosti do cca 30 mA, podobně jako je tomu v obvodu s chráničem RCD (v rozvodnici na DIN liště).
Adaptéry a vidlice Elgard mají vestavěnu podpěťovou spoušť, takže v okamžiku přerušení vodiče PEN adaptér nebo vidlice Elgard vypnou. " 

Po přečtení článku "FO-DOS "na str. 32 v ELEKTRO 12/206, musím reagovat.
Ing. Lubomír Šrek (z ABB) zde popisuje jednotlivé typy chráničů v zásuvkách a v adaptérech.

Naprosto nesouhlasím s informací pana Karvánka, že - cituji:

Při přerušení vodiče PEN bude zásuvka SRCD reagovat (vypínat) jen v případě, že by se někdo (nebo něco) dotkl(o) živé části spotřebiče připojeného k zásuvce a prošel by jím (tím)proud o velikosti do cca 30 mA, podobně jako je tomu v obvodu s chráničem RCD (v rozvodnici na DIN liště)

Nastane přesně situace, o které se zde již mnohokrát diskutovalo, tj. z osoby se stane spotřebič a k žádnému vypnutí nedojde! 

P. S. Předpokládám dotyk na neživou část, která se v momentě přerušení vodiče PEN stane části živou!

[Milan Karvánek]

TO: Štefan Beláň> Nesouhlasíš s informací Ing.Šreka, né s mojí, to je v pořádku, já jsem zde pouze obtisknul jeho odpověď na můj dotaz. (proto nakonci ten vykřičník, úsudek si musí každý udělat sám) A teď po lopatě: Z uvedené citace Ing.Šreka "... zmíněné proudové chrániče reagují na poruchový proud, který uniká z obvodu do země. Při přerušení vodiče PEN bude zásuvka SRCD reagovat (vypínat) jen v případě, že by se někdo (nebo něco) dotkl(o) živé části spotřebiče připojeného k zásuvce a prošel by jím (tím)proud o velikosti do cca 30 mA,..." plyne přesně to co píšeš "...z osoby se stane spotřebič..." ,  nicméně je otázka jak ten chránič zareaguje, když L procházet bude - do člověka a z něho se bude odvádět do země, takže se již nebude skrz chránič vracet. Podle mě asi dojde k vybavení, ale nejdřív zmíněný člověk dostane přímý zásah.

[Štefan Beláň]

TO: Karvánek

Pokud se dotknu přímo živé částí za chráničem (což je velice málo pravděpodobné),  dojde k vybavení chrániče. Z osoby se nestává spotřebič!

Co je ale velice pravděpodobné,  že se osoba dotkne neživé části, která se stává v momentě přerušeni vodiče PEN, části živou,  a chránič nevybaví. Z osoby se stává spotřebič!

Pro pochopení je nutné si nakreslit schéma. Již to zde bylo mnohokrát uváděno.


P. S. "A vo tom to je! "

[Milan Karvánek]

Štefane, vážně nevím proč polemizuješ se mnou? Důležitá je odpověď Ing. Šreka, vůči té je třeba zaujmout stanovisko.
Jak se opravdu ten chránič zachová v uváděném případě, by se muselo vyzkoušet (nemám ho na experimenty k dispozici),  nebo teoreticky spočítat (se mi nechce a nemám na to čas),  nebo by nám to měli říct z ABB (odpověď jsem už prezentoval, ještě budu Ing Šreka otravovat).
Osobně si myslím, že jediná možnost jak předejít případným úrazům je uzemnit vodič PEN před chráničem i PE za chráničem tedy resp. spojit s ochranným pospojením při použití v koupelně.