Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Lze prodávat redukci 4p/5p která odporuje normám?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] 4 5 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Lze prodávat redukci 4p/5p která odporuje normám?  (Přečteno 30487 krát)
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #36 kdy: 14.02.2018, 13:03 »

Verím, že dnes je už každá jedna 4-pól. zásuvka skrytým rizikom.
Bohužiaľ tu ale nejde ani o VV, AL kábel, ani o úpravu na TT.
Je predsa jasné, že podstata vzniku tu diskutovanej redukcie nespočíva v probléme úpravy pripojenia nejakej konkrétnej 4-pól. zásuvky, ale práve v tisíckach užívateľoch desaťtisícov 4-pólových zásuviek.
Ten zásuvkový mor s jasnou neochotou nápravných investícií ich poskytovateľov je iba jednoduchým lákadlom zisku, kde nejaký kreténizmus môže byť slabou prekážkou.
Hádam netreba nikomu vysvetľovať, že tie najbezpečnejši e podvody sú v súlade s predpismi.

A možno aj preto, že si polovica národa bez následkov každé leto z chuti zašlape po kdejakých kábloch na zemi, ostanú logické riziká bez povšimnutia kompetentných aj naďalej.
A kým sa niečo nestane, tak sa do žaloby aj tak nikto nepustí. To už tu boli iné príležitosti pri kreténizme s ESE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #37 kdy: 16.02.2018, 16:06 »

... možnost v místě stávající zásuvky přejít do TT pomocí chrániče a zemění které se dá většinou bezbolestně zřídit.

Pokud k zásuvce vede 3+PEN, tak by stačilo vyměnit zásuvku za pětipólovou. Samozřejmě se všemi nevýhodami soustavy TN-C. Ale narozdíl od redukce 4p -> 5p by to bylo korektní.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #38 kdy: 16.02.2018, 17:01 »

Opravdu nevím co se tady řeší.
 Vždyť většina RT doporučuje do starých instalací zásuvkový adapter (zásuvka pro venkovní použití,koupelny) právě toto provedení byť v 1f verzi. Třeba - http://elektrika.cz/data/clanky/abb-epj-vyhody-zasuvek-s-proudovymi-chranici-a-dalsich-pristroju-fi-dos-od-abb - kdy tyto adaptéry jsou určeny do starších instalací.

Pokud tento adapter někdo použije ať už na PE nebo PEN - udělá maximum pro svoji bezpečnost. Nechápu proč se tady proti tomuto výrobku spustila taková nenávist.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #39 kdy: 16.02.2018, 18:00 »

Pokud k zásuvce vede 3+PEN, tak by stačilo vyměnit zásuvku za pětipólovou. Samozřejmě se všemi nevýhodami soustavy TN-C. Ale narozdíl od redukce 4p -> 5p by to bylo korektní.


Korektní  to určitě nebude, jelikož úmyslně použijete nedesítku coby PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #40 kdy: 16.02.2018, 18:26 »

Opravdu nevím co se tady řeší.
 Vždyť většina RT doporučuje do starých instalací zásuvkový adapter (zásuvka pro venkovní použití,koupelny) právě toto provedení byť v 1f verzi. Třeba - http://elektrika.cz/data/clanky/abb-epj-vyhody-zasuvek-s-proudovymi-chranici-a-dalsich-pristroju-fi-dos-od-abb - kdy tyto adaptéry jsou určeny do starších instalací.

Pokud tento adapter někdo použije ať už na PE nebo PEN - udělá maximum pro svoji bezpečnost. Nechápu proč se tady proti tomuto výrobku spustila taková nenávist.
Jednofázový adaptér v TN-C bezpečnost zvýší jelikož příchozí  ochrannývodič bude PEN, ale
proboha ve staré čtyřvodičové zásuvce může být TT, tj.vodič PE někam samostatně do země či k nějaké konstrukci.... ...,  
To laik ani méně zkušený elektrikář nemá šanci určit.
Proud boží, a žížaly ať vylezou tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #41 kdy: 16.02.2018, 19:18 »

Jsem v klidu. Vono je to samo potrestá. Naposledy jsem řešil upadlý PE v redukci/prodlužováku na jednom politickém mítingu v malém městečku. Škoda na audiotechnice okolo 60 tis Kč a pokopanej moderátor. Komu není rady, tomu není pomoci.  
Jen aby to odnesli jen oni sami a ne někdo nevinnej co šel okolo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #42 kdy: 16.02.2018, 22:17 »

Pane Hudec, to máte samozřejmě pravdu, že některé zásuvky se přizemňovaly, ale to už je hodně dávno a setkat se s tím je spíše raritou. Troufám si říci, že se na 99,9% setkáváme se zásuvkami staršími v TN-C.
Ale pokud připustíme, že je ochranný vodič opravdu od zásuvky do země, tak na vybavení chrániče stačí R=U/I  a to zvládne i omotaný šroubovák drátem a hozený na zem.
Proč se tady snažíte všichni tento adapter zašlapat do země, když to pomáhá chránit před NDN ve starších instalacích. Rozhodně to není zařízení, které elektroinstala ci zhoršuje.
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #43 kdy: 17.02.2018, 07:48 »

Protože PE se nedá rozdělit na PE a N  podivej  hotovo.

Když chcete jezdit starým autem, musíte holt někdy něco investovat. To samé platí u elektroinstala ce.

Z mého pohledu jsou jen dvě čisté cesty.
- vyměnit zásuvku za rozvaděčový box  a přizemnit místo rozdělení (nedostatečný PEN)
- namisto dotažení přizemnění přivést rovnou nový přívod vyřešit to už dostatečně bezpečně a komfortně i pro další účinkující. Tedy bych rovnou posílil přívod a použil bych zásuvkový box ať je dostatek zásuvek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 17.02.2018, 08:13 »

Já s Vámi pane Franěk souhlasím. Nejde tento adapter používat jako trvalé řešení, je to provizorní řešení. Proto takový adapter 1f nebo 3f je a existuje. Pokud někam přijde zednická parta s míchačkou, tak to je super řešení. Nebo si má zedník nejdříve předělat elektroinstala ci a poté si do ni zapojit míchačku?
S tím rozdělením PE a N máte do jisté míry pravdu, ale staré zásuvky přeci měly PEN. Rozdělování na PE a N přišlo později.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #45 kdy: 17.02.2018, 08:25 »


Ale pokud připustíme, že je ochranný vodič opravdu od zásuvky do země, tak na vybavení chrániče stačí R=U/I  a to zvládne i omotaný šroubovák drátem a hozený na zem.

   
Ano na vybavení chrániče to stačí, ale pro "zpětný proud" do elektrárny to už stačit nebude.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Nosek
RT - E2/A
*
Offline Offline




« Odpověď #46 kdy: 17.02.2018, 09:45 »

Doporučuji nahlédnout do ČSN 33 200-4-46 ed.3. Kdo má přístup na IN-EL tak to tam bylo v loňském roce popisováno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #47 kdy: 17.02.2018, 10:52 »

A proč se tedy všichni nepozastavujet e nad 1f provedením  -   http://elektrika.cz/data/clanky/abb-epj-vyhody-zasuvek-s-proudovymi-chranici-a-dalsich-pristroju-fi-dos-od-abb

které se doporučuje pro staré instalace. Je to ten samí princip akorát 1f.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #48 kdy: 17.02.2018, 11:37 »

Tak znovu.
U 1f provedení se jedná o vodič PEN, tudíž je průchozí "až k trafu".
U 3f provedení se jedná o vodič PE, z kterého dodatečně PEN vytváříme přičemž může a nemusí být historicky průchozí až k trafu a v případě že není tak se po připojení zátěže rozjede fázový diagram atd......
Ovšem ani případ první kdy je vodič průchozí do rozvaděče a trafa nebude žádná výhra s ohledem na možné přetížení vodiče který byl zamýšlen coby PE harmonickými.
Onen výrobek tedy může bezpečnost zvýšit, i když ne zcela konvenčně, ale také nadělat pěknou paseku.
Znovu opakuji že není snad problém v místním kulturáku natáhnout jeden okruh, konkretní případ byl kabel+chránič+zásuvka+lišty+práce nějakých pět tisíc tj.obdobná suma co stojí onen adaptér.
Polopatičtěji to už nedám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #49 kdy: 17.02.2018, 12:00 »

Já s Vámi pane Franěk souhlasím. Nejde tento adapter používat jako trvalé řešení, je to provizorní řešení. Proto takový adapter 1f nebo 3f je a existuje. Pokud někam přijde zednická parta s míchačkou, tak to je super řešení. Nebo si má zedník nejdříve předělat elektroinstala ci a poté si do ni zapojit míchačku?
S tím rozdělením PE a N máte do jisté míry pravdu, ale staré zásuvky přeci měly PEN. Rozdělování na PE a N přišlo později.

Proud je tak hloupej, že nerozezná trvalé a provizorní tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #50 kdy: 17.02.2018, 13:19 »

Pokud se podíváte třeba na SEZ, najdete tam adaptéry z 5P na 4P. Ale obráceně ne. Proč asi?
Parta s míchačkou bude mít zřejmě 4P provedení a pokud nejde o úplné trotly, tak i tu redukci sebou.

Myslím že další debata na toto téma nemá smysl, pokud nevidíte ten rozdíl a všechna rizika s tím nevhodným řešením spojená.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #51 kdy: 17.02.2018, 15:16 »

Tak pokud se tu začíná s THD tak opravdu nemá cenu dál nic řešit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #52 kdy: 17.02.2018, 17:18 »

V jednofázovej zásuvke TN-C existuje bod rozdelenia PEN na PE a N už na strojčeku.
V 3-fázovej 4.pól. zásuvke neexistuje bod rozdelenia, existuje iba prechod z vodiča PEN na kolík PE.
V tejto redukcii 4na5 si však vodič N niekto iba vymyslel, keďže ku chrániču v kábli pokračuje iba PE.
Svorka N na vstupe chrániča má pri správnom zapojení ostať prázdna, a redukcia nefunkčná.

Problém nie je v nejakom riešení konkrétneho miesta, ale v obchodnej ponuke výrobcu na normám nevyhovujúce plošné riešenie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #53 kdy: 17.02.2018, 18:33 »

Tak pokud se tu začíná s THD tak opravdu nemá cenu dál nic řešit.

Když já hlupák nevím co je to THD tak s vámi nemohu dál diskutovat.   Nerozhodný  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Stran: 1 2 [3] 4 5 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak připojit spotřebič určený pro britský trh (UK)?
 Existuje redukce na zástrčku typu \
 Existuje na rakouskou vidlici nejaka redukce?
 Je možné používat pro prodlužovací kabel redukci?
 Redukce americka zastrcka/ceska zasuvka
 Lze v ČR sehnat prodlužovák, do kterého by šli zapojovat americké výrobky?
 Kde koupit redukci pro jihoafrickou zasuvku?
 Existuje redukce 4 kolíková - 5 kolíková zásuvka?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Existuje převod 400V zásuvky na 230V?
 Čtyřkolíková třífázová zásuvka na pětikolíkovou třífazovou zásuvku
 Existuje redukce E27/E14 ?
 Co říkáte na bezpečnost této redukce?
 Je možná redukce 400V/16/5p na 3x230V
 Co to je za pochybné adaptory (adaptéry) 230V bez ochranného kolíku?
 Která norma mi nepovoluje čtyřkolíkovou 3f zásuvku pro přípojení 3f spotřebiče?
  Jak je zapojen redukční kabel pro svařovací transformátor RTB-3?
 Je použití redukce 3F 400V/32A na 1F 240V/32A v souladu s normou?
 Víte o adaptéru z UPS zásuvek IEC na ČSN?
 K čemu slouží redukce 230/400V?
 Existuje redukce 400V 4P na 230V?
 Jak často provádět revize aparatur a spotřebičů u kapely jezdící po akcích?
 Poradite mi s rozvodnici pro kapelu?
 Jak připojit pódiový rozvaděč jednou na 4 jindy 5 kolík?
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Jak dalece potřebuje zvukař doklad o přezkoušení nv 194/22Sb.?
 Lze vůbec chránit jevištní techniku před bleskem a přepětím?
 Jakou odolnost IK mají běžné přístroje v rozvaděči?
 Odpovídá zvukař za zásuvku nn kterou někomu na koncertě poskytne?
 Je nutné revidovat zahraniční zapůjčenou techniku podle českých norem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.082 sekund, 24 dotazů.