{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Lze prodávat redukci 4p/5p která odporuje normám ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 5 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Lze prodávat redukci 4p/5p která odporuje normám ?  (Přečteno 3712 krát)
Kroča Jiří
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 12.02.2018, 18:41 »

Jak lze prodávat něco, co odporuje normám ?
Zrovna píšu elaborát pro zákazníka, jak tohle nelze, a na netu to firma prodáva.... podivej

viz: http://www.prodance.cz/rozvadec-mini-efi-k324p.html


* rozvadec_erocomm.JPG (39.53 KB, 767x512 - prohlédnuto 274 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT ELEKTRO
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 12.02.2018, 20:00 »

Jak lze prodávat něco, co odporuje normám?
Na takto položenou otázku je odpověď "ano, lze".

Jedna věc je prodávat, druhá věc je provozovat.
Odpovězte si sám, kdo je odpovědný za to, že se něco stane.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
 ....

Proud a napětí objevíte vzápětí!
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.02.2018, 20:06 »

Pokud odečtu použitý chránič a zás se šnůrou tak zbývá furt kolem 3000- za onu pixlu, co v ní tak bude?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kroča Jiří
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 12.02.2018, 20:19 »

v pixle je svorkovnice a proudový chránič, ale to nic neřeší. A předpokládám, že za výrobek, který uvádí výrobce na trh ( a má i CE) odpovídá výrobce.
... nevim, jak by se k tomuhle postavil soudní znalec při nějakém problému...úra zu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT ELEKTRO
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 12.02.2018, 20:30 »

A zkomal jste zapojeni?
Opravdu je na vstupu L1, L2, L3 a PE a na vystupu L1, L2, L3 N a PE?
Neni i na vystupu zapojen pouze vodic PE? To bych si umel predstavit jako funkcni a bezpecny vyrobek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 12.02.2018, 20:31 »

Stačí aby bylo v návodu uvedeno cca.k připojení specifických zařízení a jsou z obliga.
Některé el.předměty mají pětikolík ale N nevyužívají.
Kolega mne předběhl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kroča Jiří
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 12.02.2018, 20:42 »

ve specifikaci výrobku je :
Rozvaděč MINI EFI /K32/4p/5P • 1x EFI 3P/40A/30mA • přívodní kabel 3P/32A/4pin-2m • 1x zásuvka 3P/32/5pin • přechod ze 4pin-3P+PE na 5 pin-3P+N+PE •
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT ELEKTRO
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #7 kdy: 12.02.2018, 21:24 »

Protože jsem řešil podobný výrobek s obchodní inspekcí, musím bohužel souhlasit s tímto

Na takto položenou otázku je odpověď "ano, lze".

Jedna věc je prodávat, druhá věc je provozovat.
Odpovězte si sám, kdo je odpovědný za to, že se něco stane.

A tak k tomu je potřeba přistupovat. Konečnou odpovědnost prostě nese provozovatel a jeho neznalost ho prostě neomlouvá, protože pokud tomu sám nerozumí, má mít osobu odpovědnou za jeho VZT. Jestliže půjde o laiky a domácí použití, nesou tuto odpovědnost bohužel sami. V tomto případě selže i každá osvěta, protože lidé si také myslí že co se prodává, je v pohodě.

Možná bych to přirovnal k mnohým hračkám, které by neobstály z hlediska bezpečnosti a tak se prodávají jako dekorační předměty. No a mnoho lidí tyto často nebezpečné předměty kupuje jako hračky i pro velmi malá děcka. Jejich logikou- vypadá to jako hračka, je to hračka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 12.02.2018, 22:16 »

Bez schéma zapojení nelze vyslovovat kategorické soudy.  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 13.02.2018, 07:13 »

Protože jsem řešil podobný výrobek s obchodní inspekcí, musím bohužel souhlasit s tímto

A tak k tomu je potřeba přistupovat. Konečnou odpovědnost prostě nese provozovatel a jeho neznalost ho prostě neomlouvá, protože pokud tomu sám nerozumí, má mít osobu odpovědnou za jeho VZT. Jestliže půjde o laiky a domácí použití, nesou tuto odpovědnost bohužel sami.
Ste si istý, že konečným vinníkom bude laik (prevádzkovateľ), ktorý v dobrej vôli užíva určený výrobok v zmysle návodu jeho výrobcu?
Skutočne vo vašom prípade obchodná inšpekcia začala konanie voči spotrebiteľovi?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #10 kdy: 13.02.2018, 08:17 »

Bez schéma zapojení nelze vyslovovat kategorické soudy.  Smutek

Výrobek je v sekci "Pódiová technika". Z tohoto úhlu pohledu už by se soudit dalo.

Jestli silnější kolík na straně 4P bude PE nebo PEN nerozhoduje ani tak výrobce, jako spíš síť, do které zástrčku vrazím. Předpokládám, že v kulturáku zásuvku 3+PE najdeme jenom těžko.

V popisu prostě chybí jedno písmenko.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Kroča Jiří
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 13.02.2018, 08:47 »

Výrobek je v sekci "Pódiová technika". Z tohoto úhlu pohledu už by se soudit dalo.

Jestli silnější kolík na straně 4P bude PE nebo PEN nerozhoduje ani tak výrobce, jako spíš síť, do které zástrčku vrazím. Předpokládám, že v kulturáku zásuvku 3+PE najdeme jenom těžko.

V popisu prostě chybí jedno písmenko.
... jedno chybí a  jedno je na konci specifikace navíc - "N"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT ELEKTRO
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 13.02.2018, 08:56 »

Jestli silnější kolík na straně 4P bude PE nebo PEN nerozhoduje ani tak výrobce, jako spíš síť, do které zástrčku vrazím. Předpokládám, že v kulturáku zásuvku 3+PE najdeme jenom těžko.

V popisu prostě chybí jedno písmenko.
Vodič PEN v pohyblivém přívodu nemá co dělat. Na kolík u 4P je vždy nutno pohlížet jako na PE.

Bez schéma zapojení nelze vyslovovat kategorické soudy.  Smutek
Schéma zapojení nepotřebujeme. Výrobce uvádí na výstupu „N“, tím pádem musí být i na vstupu, lze tedy rozumně předpokládat, že přivádí do rozvaděče PEN, což nesmí.

Na takto položenou otázku je odpověď "ano, lze".

Jedna věc je prodávat, druhá věc je provozovat.
Odpovězte si sám, kdo je odpovědný za to, že se něco stane.
To je podobný přístup, jako kdyby elektroinstala tér dodal a předal do užívání elektroinstala ci provedenou jakkoliv s tím, že si má provozovatel dodatečně zjistit soulad s normami a pak se následně rozhodnout o provozování nebo neprovozování. Navíc v daném případě je kupující uveden v omyl, protože výrobek je zajisté opatřen značkou o posouzení shody, shoda však zjevně není a tak tedy nemá být nic takového prodáváno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 13.02.2018, 11:12 »

Je nutno položit si otázku, co je menší zlo: zda si má uživatel redukci 4P/5P zhotovovat sám, tudíž zpravidla pouhým spojením vidlice a spojky kusem kabelu a nebo, zda si má pořídit odborně zhotovený výrobek, který navíc obsahuje Fi. Cílovou skupinou tohoto předmětu jsou nejčastěji zvukaři a DJ, případně muzikanti / technici hudební skupiny, kteří se silnoproudem moc nekamarádí. Ale zrovna tak se "redukce" šikne i profíkům, kteří mají zájem na tom, aby jejich set mobilních napájecích rozvodů sestával z "certifikovanýc h" komponentů. Jinými slovy, aby v případě nějaké nehody mohli mít co  nejvíce krytá záda.

Důvodem existence výrobku je totiž neutěšený stav napájecích přívodů na jevišti některých, dosud nerekonstruova ných sokoloven, malých kulturních domů, sálů restaurací apod. Sice ty 32A "čtyřkolíky", coby jediný silnější přívod pro "apec" naštěstí pomalu a jistě mizí, stále se však najdou místa, kde majitel objektu šetří na nepravém místě. Revize se posuzuje dle norem platných v době vzniku elektroinstala ce a při námitkách ohledně bezpečnosti provozu takovou zásuvku majitel objektu drze oficiálně prohlásí za "údržbovou" - tj. vyhradí ji jako přívod pro stavební a truhlářské stroje s přívodem 3P+PE. (Kdyby se třeba jako opravovala podlaha, nebo bylo potřeba svařit nové zábradlí apod.)

Jako zvukař / osvětlovač hostující hudební skupiny pak na místě můžete prohlásit, že zdejší elektroinstala ce nevyhovuje současným standardům. Nejedete ale s velmi populární skupinou, ale jen s nějakou "zábavovkou" či tanečňákem okresního formátu a tam se zpravidla předem neposílají smlouvy a technické požadavky mezi zastupující agenturou a pořadatelem. Asi jen velmi těžko budete z pohledu všech ostatních tou prudící osobou, díky které byl v obci zrušen tradiční ples, protože tam mají starou zásuvku. Zásuvku, která tu přeci už 40 let funguje, nikdo s ní problém neměl, hasiči na ní tady taky v létě při zábavě jedou i se světlama na disco, nebo se odsud napojuje i venkovní výčep, gril na čuníka i venkovní taneční parket s pódiem...
A zásuvku s přívodním kabelem nikdo nevymění a nevymění. Nájemci - provozovateli hospody je to u prdele a majitel objektu - obec, to odkládá až na celkovou rekonstrukci objektu, která ale bude až kdoví, kdy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #14 kdy: 13.02.2018, 11:16 »

Ste si istý, že konečným vinníkom bude laik (prevádzkovateľ), ktorý v dobrej vôli užíva určený výrobok v zmysle návodu jeho výrobcu?
Skutočne vo vašom prípade obchodná inšpekcia začala konanie voči spotrebiteľovi?

Ano, naprosto. V mém případě se jednalo stejně jako v tomto dotazu o prodej podobného výrobku. Dle inspekce nešlo z výše uvedených důvodů o žádný problém. Odpovědnost je prý na tom, kdo to používá.  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #15 kdy: 13.02.2018, 11:19 »

A co na to bude říkat revize dle ČSN 331600,ed.2?? Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Marian Hanzalík
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 13.02.2018, 11:58 »

Ano, naprosto. V mém případě se jednalo stejně jako v tomto dotazu o prodej podobného výrobku. Dle inspekce nešlo z výše uvedených důvodů o žádný problém. Odpovědnost je prý na tom, kdo to používá.  

Pri to, co dokážu právnici verím tomu čo píšete. Lenze... Ako ma laik poznat, ze výrobok je nebezpečný, ak má CE, prehlásenie o zhode, a používa ho v súlade s návodom? Laik nevie co znamená "3P+PE na 5 pin-3P+N+PE", on používa schválený výrobok tak, ako je to v návode - zasunie vidlicu do zásuvky, zapne vypínač - na nic iné nemá oprávnenie.
V opačnom prípade by sme všetci museli byt odborníci na všetko.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 13.02.2018, 12:14 »

Tento výrobok je príkladom klasickej nekalej obchodnej taktiky spojenej s odhadom zisku aj po uložení sankčných represií, a využívajúcej pritom reálne možnosti verejných pripojení a nedostatočný stav v kontrole zodpovedných orgánov.

Ano, naprosto.
Poraďte sa s odborníkom, voči ktorého názorom prechovávate neobmedzenú dôveru.
Inak by ste musel podľa vlastného presvedčenia veriť aj tomu, že i za vaše prípadné chyby v realizácii elektroinštalá cie bude po jej uvedení do prevádzky namiesto vás zodpovedný jej prevádzkovateľ .

A co na to bude říkat revize dle ČSN 331600,ed.2?? Nerozhodný
Nevyhovuje.
Až s takýmto dokumentom, alebo podobným odborným posudkom od oprávnenej znalej osoby vznikajú majiteľovi jeho právne povinnosti, a potom ho už môže reklamovať, vrátiť, oznámiť obchodnej inšpekcii, polícii, či jednoducho vyhodiť.
Dovtedy bohužiaľ postupuje v súlade s návodom výrobcu.

Laik nevie co znamená "3P+PE na 5 pin-3P+N+PE",
Isteže nevie.
To si len s preňho nepotrebnými informáciami z neho robí výrobca prču.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 5 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.162 sekund, 23 dotazů.